Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Pilulkin]

Т. е. при равных или очень близких параметрах индуктивности и сопротивления, а также при одном уровне помехозащищенности (ёмкость в данном случае в расчёт не берём) звук будет отличаться.

Про индуктивность и сопротивление межблочного кабеля можно забыть - только ёмкость и конструкция.
P.S.Кабель - пассивный четырёхполюсник,так его и надо рассматривать,а наличие дополнительных условий, при использовании(в каждом конкретном случае) - разница в звучании, при взаимодействии согласуемых компонентов.

[ИГВИН]

Входное у усилителя 10ком с регулятором ,выходное источника 600ом, фильтр на входе усилителя R-200ом C-220пф, емкость со входа измерить не могу, почему то мой Fluke 189 ее не меряет.

Спасибо!
Alex07, предлагаю вам замерить те же кабели, в составе системы.
То есть, посмотреть разницу на выходе усилителя, нагруженного допустим на резистор.
Для начала - снять сквозную АЧХ системы, от источника до выхода на АС, с межблоком №1 и №2.

[yuri_kov]

Резкость - Максимальная частота.
Контраст - Отношение сигнал/шум.

С т. зр. логики согласен. Но на практике не редки случаи когда аудиодевайсы с объективно худшими измеряемыми параметрами звучат субъективно лучше - прозрачнее, тембрально достовернее, с более высоким разрешением. Это скорее исключение, но оно имеет место быть

[dekko]

предлагаю вам замерить те же кабели, в составе системы.

воооть!!! кабель - часть системы, в которую входит и электромагнитное поле в данной точке, а так же слушатель, который и содержит в себе оценочный комплекс звучания

[ИГВИН]

разница в звучании, при взаимодействии согласуемых компонентов.

Нет согласования в аудио, в межблочных соединителях.
Не используются согласованные линии в аудио, ни в проф, ни в домашке, ни в автозвуке.
Поэтому вы как-то иначе определите, что вы хотели сказать.

[hippo64]

ни в проф

Стандарт 600 Ом, причем он ретрозаимствованный, поэтому неоптимален.

[Alex07]

и наверное нет смысла измерять параметры кабеля от генератора и нагруженного на резистор. Это будет упрощённая модель

И тем не менее она хоть как то позволяет коррелировать измерения со слуховым восприятием, которое в моем случае совпадает, наверное метод упрощенный согласен, но по другому не получатся как то сопоставить измерения и слуховое восприятие, если знаете как измерить правильно в домашних условия без дорогостоящей аппаратуры, подскажите, буду благодарен.

[yuri_kov]

Про индуктивность и сопротивление межблочного кабеля можно забыть - только ёмкость и конструкция.
P.S.Кабель - пассивный четырёхполюсник,так его и надо рассматривать,а наличие дополнительных условий, при использовании(в каждом конкретном случае) - разница в звучании, при взаимодействии согласуемых компонентов.

У меня например нет межблочных кабелей - один провод соединяет общие точки источника и УМ, а два отдельных проводника передают сигналы левого и правого каналов. Т. е. ёмкости кабеля в классическом понимании это термина нет, как впрочем и конструкции. Как быть в данном случае?

[dekko]

если знаете

не знаю

[straus]

Есть подозрение что мы слышим, но не осознаём звуки ниже "порога слышимости". И эти не осознаваемые звуки могут влиять на общее восприятие.

И слышим и осознаём. Просто неправильно определяем порог слышимости. Сейчас объясню.
Вот мы прекрасно слышим чистый тон с уровнем -70 дБ на фоне шума -60 дБ, то есть ниже уровня шума. Как так? Мы просто забываем, что шум широкополосный. Например при розовом шуме мощность шума на каждую октаву будет на 10 дБ ниже суммарной. На третьоктавную полосу - где-то на 15 дБ ниже. В 1/12 октавы (нота) - более чем на 20 дБ ниже общего уровня. То есть, при общем уровне -60 дБ и равномерном розовом шуме мощность этого шума, приходящаяся на интервал между двумя соседними нотами, будет -80.7 дБ, и на этом фоне чистый тон с уровнем -70 дБ мы прекрасно слышим.

[dekko]

Как быть в данном случае?

наслаждаться результатом. Другими словами - три провода, без экрана? Свитые? А фотку можно?

[straus]

Стандарт 600 Ом, причем он ретрозаимствованный, поэтому неоптимален.

Было такое. Выходное 600 / входное 600 и выходное 200 / входное 600. Пришло из телефонии. Но уже очень давно не используется.

[yuri_kov]

Другими словами - три провода, без экрана? Свитые? А фотку можно?

Да, три провода без экрана, не свитые. Причём ещё и разной длины и из разных материалов. Выглядит это не эстетично, поэтому фоткать не буду. У моего товарища сделано по-другому. Два классических RCA межблока, но из них используется только центральный сигнальный проводник, а "общий" проброшен отдельным проводником, общим для двух каналов. Т. е. опять не классический вариант и межблочным кабелем назвать это нельзя.

[Pilulkin]

Т. е. ёмкости кабеля в классическом понимании это термина нет, как впрочем и конструкции. Как быть в данном случае?

Помехозащищённость отсутствует,а ёмкость присутствует всё равно...

[EDDiE]

Все это бесполезно объяснять, потому что потом начнется "а вот докажите ПОЧЕМУ СЛЫШНО СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ, А??!!" ну и до бесконечности

Вилку в розетке имеется ввиду?

[Orion33]

технически безграмотные "близкие к звуку"

Да, таких полно среди звукорежиссеров.

[EDDiE]

Я недавно измерял (по просьбе пришедшего послушать свой усилитель нашего форумчанина) емкость пары разных межблочников.
Есть небольшая зависимость от частоты измерения, возможно из-за не слишком точного измерителя иммитанса BR2822 при измерении малой емкости на низких частотах. В диапазоне 100 Гц - 10 кГц емкость (не погонная) менялась от 41 до 32 пФ.
У явно "плохого" кабеля (дешевый, тонкий, с опрессованными RCA-папами) - от 500 до 410 пФ, т.е. вдесятеро больше.

Длину не указали

[Pilulkin]

Было такое. Выходное 600 / входное 600 и выходное 200 / входное 600. Пришло из телефонии. Но уже очень давно не используется.

Этот стандарт применяется в проф технике до сих пор... при симметричном способе передачи сигнала...

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Нет согласования в аудио, в межблочных соединителях.
Не используются согласованные линии в аудио, ни в проф, ни в домашке, ни в автозвуке.
Поэтому вы как-то иначе определите, что вы хотели сказать.

Блин,опять плохо с дикцией...
Согласуются компоненты,а не "межблочные соединители".
Там,где не выполняются условия согласования выходного и входного импедансов компонентов - имеем влияние параметров кабеля(ёмкости) и конструктивных особенностей используемого кабеля,при взаимодействии\взаимовлиянии "выход-вход".

[dekko]

Да, три провода без экрана, не свитые.

и какое отношение это имеет к межблочным кабелям? Эт у тебя оригинальное авторское устройство для межблочного соединения с непредсказуемым результатом.

[straus]

Этот стандарт применяется в проф технике до сих пор... при симметричном способе передачи сигнала...

Нет. Входное делается 10 кОм или больше даже при балансе. Выходное 600 Ом или меньше.