Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[straus]

Итак.

Причина. Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком. Со всеми сопутствующими параметрами - ёмкость, тангенс потерь, диэлектрическая абсорбция. Совместно с выходным сопротивлением источника и входным приёмника и получается результат.

Как измерить. Измерить эти параметры. Тангенс потерь у кабелей таки плохой.

Как избежать. Сделать низкое выходное сопротивление источника сигнала (ниже килоома). Это причина, по которой на проф. аппаратуре нет разницы в звучании кабелей - там обычно выходное сопротивление от 47 до 600 Ом.

Как услышать в гипертрофировано-усиленном варианте. Впаять в источник сигнала последовательный резистор 22-33 кОм (сделать высокое выходное сопротивление). Кстати точно также поступают некоторые фирмы - на выход включают последовательное сопротивление, я встречал 12 кОм. Специально чтобы было слышно влияние кабелей. Только не рассказывайте мне, что это не маркетинговая фишка, а ради звука.


Выводы.
1. Слышимость кабелюк - это не достоинство, а недостаток аппаратуры.
2. Прослушивания со сравнениями не имеют смысла. При правильной схемотехнике этот эффект уходит ниже слухового порога. А прослушивают шнурковщики на заведомо неправильной аппаратуре, где это действительно слышно.
3. Самый лучший кабель в неправильном сетапе приближается по звуку к нечувствительному к кабелям сетапу (нивелируются вносимые кабелем изменения).
4. С чистотой меди, направлением и прочей галиматьёй это никак не связано.

Так что никакой эзотерики, всё подчиняется строгой теории.

[Fusion]

У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
И звучание большей части проф - говняное.
Какие ещё версии ?

[straus]

И звучание большей части проф - говняное.

Вопросов больше не имею.

[hippo64]

И звучание большей части проф - говняное.

И как же вы заставляете себя слушать записанное на таком говне?

[Fusion]

И как же вы заставляете себя слушать записанное на таком говне?

Не обобщай.

[yuri_kov]

У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
И звучание большей части проф - говняное.
Какие ещё версии ?

Да нет никаких версий, просто кто-то дурью мается, думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков". Сколько уже таких миссионеров было - не счесть, одним больше, одним меньше, какая разница?

[hippo64]

Не обобщай.

[straus]

Да нет никаких версий, просто кто-то дурью мается, думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков". Сколько уже таких миссионеров было - не счесть, одним больше, одним меньше, какая разница?

Нет никаких "шнурковщиков". Есть люди, которые слышат описанные эффекты, и есть люди, которые думают, что что-то слышат (вполне серьёзно психически нездоровые люди, что подтверждается многими известными психиатрам симптомами - кстати не шутка). Я не слишком груб?

[Audiomaniac]

Еще есть люди которые всем в красках рассказывают, как по-разному звучат ПРОВОДА, но при этом не слышат что пищалка в колонке отвалилась или полярность одной АС перепутана (оч.много таких слухачей, в т.ч. и на этом форуме)

[yuri_kov]

Я не слишком груб?

Скорее смешон

[Михаил45]

У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
И звучание большей части проф - говняное.
Какие ещё версии ?

Я у него слышал характерные искажения на хорах. Ну и что? Провода в голову не приходило менять, тем более там трудно это сделать на лету. Шнурки уже давно превратились в интернет мем, как и теплый ламповый, бумажки в масле, немецкие деталюшки и т.д. холивары. Не достоин предмет нашего времени и внимания.

[hippo64]

думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков"

Кому вы нужны, время ваше прошло, как всегда в переломные моменты в человеческой истории лезет наверх мошенническая шелупонь.

[Fusion]

Я у него слышал характерные искажения на хорах. Ну и что?

Никто не говорил, что у него нет искажений.
Говорилось о том, что у него слышна разница с учетом низкого входного сопротивления.
А на хорах или на чем-то еще дело третье.

[mellowman]

Еще есть люди которые всем в красках рассказывают, как по-разному звучат ПРОВОДА, но при этом не слышат что пищалка в колонке отвалилась или полярность одной АС перепутана (оч.много таких слухачей, в т.ч. и на этом форуме)

Разрешение систем настолько высокое, что такие мелочи не мешают

[Orion33]

Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком

Совсем не достаточно. Кабель имеет погонные емкость, индуктивность и сопротивление, что образует фильтр. Как взаимодействует этот фильтр с входными параметрами усилителя, показывал Рубальский в своей теме. В тракте с достаточным фазовым разрешением и соответствующем входом усилителя это взаимодействие будет слышно.

[ИГВИН]

Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком. Со всеми сопутствующими параметрами - ёмкость, тангенс потерь, диэлектрическая абсорбция. Совместно с выходным сопротивлением источника и входным приёмника и получается результат.

Недостаточно, но необходимо.

straus, по вашему мнению, если исключить явно идиотские случаи (Rвых 10 ком и т.п.) - в сухом остатке что останется?

[Audiomaniac]

А если человек не слышит что пищалка в колонке отвалилась, и при этом ярый антикабельщик?
Есть живой пример такового.
Дай оценку таким способностям.

Ну тут как раз вопросов нет, цельная личность: не слышу и не претендую!

[straus]

Кстати тема вскрыла интересный нетехнический (психологический) факт. Подтверждено наличие эффекта, подтверждена слышимость. Рассказано как измерить. Вроде бы апологетам шнурковщины радоваться надо - подтверждены их слова, причём на техническом и проверяемом уровне. А они продолжают спорить! Почему? Потому что уже нет эзотерики. Они должны обязательно доказать, что эффект не технический, а сам по себе, волшебный (как в религии - бог есть).

[ИГВИН]

Offтопик:

Кстати тема вскрыла интересный нетехнический (психологический) факт. Подтверждено наличие эффекта, подтверждена слышимость. Рассказано как измерить. Вроде бы апологетам шнурковщины радоваться надо - подтверждены их слова, причём на техническом и проверяемом уровне. А они продолжают спорить! Почему? Потому что уже нет эзотерики. Они должны обязательно доказать, что эффект не технический, а сам по себе, волшебный (как в религии - бог есть).

Непонятно, о чём вы - и почему что-то утверждаете за оппонентов.
Если претендуете на научный подход.

[straus]

Совсем не достаточно. Кабель имеет погонные емкость, индуктивность и сопротивление, что образует фильтр. Как взаимодействует этот фильтр с входными параметрами усилителя

У нас не импульсные и не высокочастотные сигналы. На звуковых частотах можно совершенно уверенно говорить, что это не влияет.

В тракте с достаточным фазовым разрешением

Это что за параметр такой?