Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Последний раз редактировалось Dmitry Korneev; 27.02.2009 в 21:11.
Сначала на личности переходите , теперь на другую тему хотите спихнуть ... вот это и есть те самые "отмазки" , про которые я говорил выше . И которые происходят , действительно , от непонимания вами сути процессов в трансформаторе Что в обмотке однотактного прямохода есть постоянная составляющая - я про то знаю уже наверно лет 35 , не меньше ... но речь ведь была не об этом . А была она о том , будет ли постоянная составляющая в первичной обмотке обычного трансформатора , включённого в сеть , когда ко вторичной обмотке мы подключим диод ? Ведь и в той , давнишней теме говорили про то же - и там я показал даже наглядным опытом , что постоянки НЕТ ( точно помню , что выкладывал фотку ) .... но как видно - урок не пошёл кое-кому впрок
Если ты что-то не видишь, это ещё не значит, что этого нет, и это касается не только того суслика.
Прямоход упомянул в надежде, что ты задумаешься, а почему собсно в прямоходе ты видишь постоянку в первичке, а в обычном трансформаторе нет, хотя в обоих случаях во вторичке трансформатора однотактный выпрямитель. Но ты то ли не хочешь, то ли не можешь.
Ты включаешь в первичку амперметр в режиме DC и видишь 0000.
Но вот чего ты не видишь.
Последовательно с первичкой всегда есть некое Rвн - совокупное внутреннее сопротивление всего, что в цепи первички. В нагруженном полупериоде в первичке течёт сумма тока нагрузки и тока намагничивания, в холостом полупериоде - только ток намагничивания. В первый момент сумма токов в нагруженном п/п больше, чем ток в холостом п/п. Соответственно и просадка напряжения на Rвн в нагруженном п/п больше, чем в холостом. Из-за чего на первичке площадь полупериодов в вольт-секундах становится неодинаковой, причом в холостом п/п вольт-секунд больше. А даже небольшой разницы достаточно для нарастания тока намагничивания в сторону бОльших вольт-секунд. И он будет нарастать до тех пор, пока падение напряжения на Rвн в холостом п/п не станет таким же, как и в нагруженном п/п, тогда вольт-секунды сравняются. Но приведённая к первичке постоянная составляющая тока нагрузки при этом никуда не девается. И уверен, ты же наверняка слышал, что желательно не путать ток нагрузки и ток намагничивания, просто видимо забыл почему-то.
А в однотактном прямоходе ничто не перекашивает вольт-секунды в сторону холостого п/п, и потому там ты прекрасно видишь постоянку в первичке, вот и вся разница.
Вот здесь , хочу заметить , мы опять видим случай так называемого "забалтывания вопроса"
Видишь ли , в однотактном прямоходе я вижу постоянную составляющую тока первички потому , и только потому - что она там есть . А в случае обычного трансформатора переменного тока ( неважно , с диодом на выходе или нет ) - я не вижу постоянной составляющей в первичке по причине , натурально , её полного отсутствия . Нет её там , короче говоря . Вот это - и есть суть вопроса , и это мы можем видеть на опыте . Правильное объяснение наблюдаемого на опыте - и есть правильное понимание физики процесса ....
Поясню подробнее - в случае однотактного прямоходового преобразователя , например , наличие постоянной составляющей тока первички обусловлено прежде всего тем фактом , что первичка ( которая состоит из медного провода , как я говорил выше ) там подключается ( через транзисторный ключ ) к источнику постоянного напряжения , понимаешь ? Ну если мы кусок провода с линейным ( омическим ) сопротивлением периодически подключаем к батарее - то по всем законам физики там должен быть СРЕДНИЙ постоянный ток , без этого просто никак . И более того , этот средний постоянный ток - он же означает передачу мощности от выпрямителя ... ты просто умножь этот средний ток на напряжение выпрямителя ( или батареи ) - и получишь мощность , которую блок потребляет , и которую соответственно передаёт в нагрузку ( с учётом КПД ) . Не будет этого тока - не будет работать наш преобразователь , он просто в нагрузку ничего не передаст - нечего будет передавать
Ну вот , а с случае трансформатора переменного тока - питаемого от сети переменного же тока - там соответственно мощность передаётся переменным током , постоянной же составляющей в первичке просто неоткуда взяться . Так как если её нет в сети , то в медном проводе обмотки тоже нет никаких причин , позволяющих току в среднем предпочитать какое-то направление Ну ты логику включи , подумай же наконец . Тогда ты наверно сможешь понять , почему амперметр , включённый в цепь первички однотактного прямохода - показывает средний постоянный ток , а такой же амперметр в цепи первички обычного транса ( как в моём примитивном опыте ) - показывает ноль , хотя и там , и тут во вторичку включён диод , что характерно . Так что эти два случая совершенно разные - потому и нельзя их смешивать .... И ещё подумай - с чего ты вдруг берёшься поучать других , говорить , что кто-то там "не понимает процессов" , или что-то там "забыл" , хе-хе - когда сам "не догоняешь" и говоришь абсурд ?
Заинтриговали Решил вчера вечером сам побаловаться с живыми опытами и с симулятором. В симуляторе в первичке будет постоянный ток только при идеальном трансформаторе. Стоит только подставить реальную величину индуктивности, даже без остальных параметров, постоянная составляющая тока пропадает. То же самое происходит и в "железе" - в один из полупериодов ток намагничивания резко возрастает по причине подмагничивания сердечника постоянной составляющей во вторичке. Но тут имеется нюанс: мы не можем (по крайней мере простым способом) измерить ток в первичке отдельно, без приведенного к ней тока вторички.
С уважением, Игорь.
Там должно иметь значение не величина индуктивности, а сопротивления сети и первички.
Тот же вопрос - почему в трансформаторе однотактного прямохода постоянная составляющая тока вторички не подмагничивает сердешник, а в обычном трансформаторе подмагничивает? Опять две разных физики?
antiluser, в трансформаторе прямохода не нужен зазор в сердешнике, и он успешно делается, например, на ферритовом кольце.
Получается, происходит компенсация тока намагничивания? Не самого тока, а магнитного поля, им производимого. Иначе не представляю как.
С уважением, Игорь.
antiluser, сердешник подмагничивает не непосредственно постоянная составляющая тока вторички, а перекос по площади полупериодов в вольт-секундах на первичке. Уже описал это чуть выше в #1706.
Забыл добавить, что подмагничивания не будет, если в модели сопротивления сети и первички равны нулю.
Есть симметричный цикл перемагничивания (относительно оси В) есть несимметричные. Прекратите работу с несимметричными циклами перемагничивания называть "постоянкой" и все встанет на свои места. Приводил пример постоянной составляющей. Берете батарейку 1,5В последовательно с ней включаете силовичок. После этого опыта отпадет желание использовать к месту и не к месту, малограмотное, "постоянка".
С уважением hydr.
antiluser, нет, величину индуктивности лучше ближе к реальной, как раз чтобы бесконечная длительность переходных процессов не замыливала пейзаж.
Ещё вот что советовал бы попробовать:
С реальными сопротивлениями сети и первички добавить последовательно с первичкой ещё одно дополнительное сопротивление и зашунтировать его параллельным диодом. Полярность включения диода с учётом фазировки обмоток должна быть такой, чтобы в нагруженном полупериоде ток шёл через диод, а в холостом полупериоде через дополнительное сопротивление. Это доп. сопротивление должно уменьшить лишние вольт-секунды в холостом полупериоде и тем самым уменьшить подмагничивание.
Так не надо забывать , что постоянная времени катушки равна L/R ... так ничего странного нет , что при бесконечно большой индуктивности или нулевом сопротивлении - длительность переходного процесса будет тоже бесконечной Но выглядеть это будет в симуляторе как постоянный ток в первичке ...
Кстати , говоря про намагничивание сердечника - ты опять же показываешь недопонимание процесса ... просто потому , что трансформатор может быть и без сердечника Но хотя сердечника и нет - всё сказанное выше остаётся верным , то есть если первичная обмотка включена прямо к сети , а во вторичной обмотке включён диод - то во вторичке будет постоянная составляющая тока , а в первичке нет .
Физика одна , только случаи разные ... ну вот например , у тебя есть две розетки - в одной переменное напряжение 220 вольт , в другой постоянное . Ты включил транс в первую - он работает , включил во вторую - он вдруг сгорел . И как же ж так , физика-то одна ?
Ну что поделать ... тогда тебе надо встать перед зеркалом и начать лупить себя по голове
Кстати , ведь и та старая тема таки сохранилась в архиве , я её нашёл ... вот как раз страница , где я показывал опыт с трансом - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39734&page=5
Так что ты и тогда пропирал ровно такую же ересь ... я же почему и говорил тут выше - урок не пошёл впрок ...
Социальные закладки