Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[mellowman]

Схемы болшье похожи на общую базу

[Schertler]

Схемы болшье похожи на общую базу

Возможно эти термины как-то перекрёстно применяются, но смысл в том, что Вход в предусилитель протекает через Эмиттер..... такое включение при малом питании в результате даёт только самые лучшие показатели: отличное усиление и частотную характеристику, бесшумность Полевых транзисторов, мало искажений ......

[fakel]

не, сама идея подключать высокоомный звукосниматель к низкоомному каскаду ОБ - чушь

[Schertler]

не, сама идея подключать высокоомный звукосниматель к низкоомному каскаду ОБ - чушь

Жду подсказок как изменить название темы .......

А где Вы прочитали такие слова как "высокоомный" или "звукосниматель" ???

Имеются динамические капсюли с сопротивлением 120-160 Ом и нужен соответсвующий пред с низким входным сопротивлением ..... то есть, нужна рабочая схема преда динамического микрофона...... точнее будет сказать ПРЕ-преда, така как дальше всё равно имеется вход в комб с чувствительностью 20 мВ, т.е нужно услить 1мВ до 15-20 мВ .........

[fakel]

динамические капсюли от наушников

наверняка это не "затычки"

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Имеются динамические капсюли с сопротивлением 120-160 Ом

Сопро ОБ - в 5-10 раз меньше

[Schertler]

Сопро ОБ - в 5-10 раз меньше

Не понялчто это значит ? схема с общей базой данная вначале будет иметь усиление 5-10 раз меньше чем 15-20 мВ ?
У этой схемы усиление этого каскада было указано 20.......
Откуда Ваши цифры ?

[fakel]

Откуда Ваши цифры ?

от Эберса-Молла, из первых рук!

[Schertler]

от Эберса-Молла, из первых рук!

Если я правильно Вас понял, не стоит даже начинать с тех схем ? получается, что усиления никакого не будет ?



А такая версия схемы ? Автор говорит об усилении 40 дБ........

[fakel]

Автор говорит об усилении 40 дБ........

Он почти прав

---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

получается, что усиления никакого не будет

будет, но небольшое и с/ш тоже будет неважным

[mellowman]

Ну вроде с общей базой тоже делают: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circui...io/dyn_mic.htm там правда после неё ещё усилитель прикручен, чтобы было 40 дб, а не в 10 раз меньше

[Schertler]

Ну вроде с общей базой тоже делают: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circui...io/dyn_mic.htm там правда после неё ещё усилитель прикручен, чтобы было 40 дб, а не в 10 раз меньше

Так та схема оттуда и взята! только подрезана мной из-за ненадобностью ....... как я уже писал, в комбо-аппаратах у меня и так имеются входы чувствительностью 20 мВ, мне нужна эта ПРЕ-пред секция чтоб набрать до 20 мВ .......

А кроме комментариев есть какие-то конкретные варианты схем ?
Есть ОУ серии LT, OPA, MC, INA, THAT и другие, однако я где-то прочёл что транзисторы более подходящие для микрофонных входов, а ОУ идут дальше следом ........

Подобный этому электретному:

[fakel]

Подобный этому электретному:

только в ненв включении - с/ш снова

[Schertler]

Не могу не поделиться наблюдением, вспомнив что старые советские УМ
имеют входы с чувствительностью 0.5-1 мВ, решил "вырезать" входные
каскады и смотрите на изображениях как несложны они, это Одиссей и
Амфитон..... Они оба интересно и несложно выглядят, но Амфитон
попроще о поменьше, наверное я с него начну.....

Питание преда в Амфитоне 22 В, у меня таких напряжений нет, буду
питать от Кроны 9 В .........

Интересно, будет ли схема работать от 9 В, и поможет ли этому "урезание-понижение" номиналов резисторов на 60 % ??
Стабилитроне VD1 KC524 можно выкинуть....
есть ли детали, которых тоже можно исключить или наоборот добавить ?
обязателен ли конденсатор на входе ? сигнал сразу на полевой транзистор поступает ....

[Tuvalu]

такое включение при малом питании в результате даёт только самые лучшие показатели: отличное усиление и частотную характеристику, бесшумность Полевых транзисторов, мало искажений

Каскады с ОБ абсолютно ничего вам не дадут. Полоса расширится? Ну, было 2 МГц, стало 20 МГц - вот счастье-то! Про меньший шум - заблуждение, кочующее из форума в форум, с чего бы это он был меньше? "Отличное усиление" и ОЭ обеспечит. Полевые транзисторы с таким низкоомным источником сигнала тоже никакого выигрыша не дадут.

А кроме комментариев есть какие-то конкретные варианты схем ?
Есть ОУ серии LT, OPA, MC, INA, THAT и другие, однако я где-то прочёл что транзисторы более подходящие для микрофонных входов, а ОУ идут дальше следом ........

Ну, у вас и разброс! Вначале рисуете примитивные или просто случайные схемки, затем выкладываете списочек самого что ни на есть про-ассортимента. Ладно, хозяин-барин. Из этого списка подходят THAT1510,1512 - очень хороший вариант, но дорогой. INA103, 163, 217 - дешевле, разницы не заметите. Схемы найдёте в даташитах или в Design Notes (на сайте THAT). Но если питание будет только от батарейки 9В, то подойдут только два последних чипа. Но это, всё равно, не очень хороший вариант, т.к. из-за большого тока потребления не напасётесь батареек.
Можно сделать так, как сделаны микрофонные преампы в 99% всех пультов - на входе дифкаскад на транзисторах, за ним каскад на ОУ.
Можно сделать и на рассыпухе.
Можно сделать вообще на одном малошумящем ОУ, например NE5534. Шуметь будет где-то на 10-12 дБ больше, чем INA, но и этого будет с головой, т.к. вы же не собираетесь включаться в дисторшн, надо полагать? Ещё лучше будет на OPA209, 211, 1611.
Для начала, определитесь с бюджетом. На какое питание рассчитываете - только на 9В? Куда собираетесь включаться?

[Schertler]

Честно говоря, все схемы для меня пока подпадают под категорию случайные так как нет документальных подтверждений от профессиональных компаний....... я собрал таким образом пред от Фендэр по ихнему паспорту, вот это было "документально" и всё сразу заработало-запело!

Возвращаясь к моей задаче, она проста...... это усиление сигнала динамической капсюли от 1мВ до 20мВ, схема всего из нескольких компонентов, питание желательно 3 или 4.5 В (9В от Кроны тоже рассматривается!), отличные аудио характеристики (бесшумность, частотка, без искажений...), ну и конечно не дорого ........


Среди данных ОУ некоторые стоят несколько десятков рублей США ........
Есть например МС33078, которая недорогая и имеет очень хорошие показатели ......

Не всегда в даташитах даны полные версии схем, а есть у Вас варианты "вырезок" полноценных предов ?? очень желательно иметь возможность не потерять времени на дальнейшие эксперименты......

А что можно сказать про старые советские разрабокти микрофонных предов от Амфитон, Одиссей ???

[Гоша]

Как всегда, недостаточно исходной информации.
На что будет нагружаться предусилитель?
Почему такие ограничения по питанию? Будет встаиваться в микрофон вместе с батарейками?
Хотя-бы сопротивление капсюля?
Если имеется доверие к готовым схемам - почему бы не собрать входной микрофонный усилитель от того же Фендер?
И задача ох как не проста. На форуме уже 8 страниц с этим разбираются.
Если строить бескомпромиссное что-то, то это непросто и надешево.
Если просто попеть, чтобы не особо шумело, то достаточно одного малошумящего ОУ с биполярными транзисторами на входе. Тот же 5534 за полкопейки подойдет.
В даташитах на ОУ и не должно быть готовых схем. Даташит содержит информацию для специалиста, а не для "сделай сам".
И при чем здесь, наконец, общая база?

[Schertler]

Куда ещё детальнее, вся информация на этой же странице выше ......
Динамический капсюль: 120-160 Ом
Желаемое усиление: с 1 мВ до 20 мВ
Питание: 3-9 В

От Фендэр не вийдет, там питание двойное 15В, а входная чувствительность 20 мВ (нужен вход чувствительнее!) ......

Вся система будет выглядеть как на рисунке (этот от укулеле), только микрофоны другие. Коробка Пред-Батарейка размерами 6х4х4 СМ (изнутри экранировано, делается вручную, размеры возможно минимальные!) крепиться внутри гитары лентой Velcro....

Выход-Джек это винт для ремня End-pin Jack


NE5534 рассматривается наравне с другими, также МС4558 ......

А случайно готовых опробованных версии схем нет ?? как уже заметили, это случай "сделай сам", точно "сделай сам, но сделай как профи"

Спасибо!

[Гоша]

Вот теперь все понятно.
Вы плодите темы с упорством, достойным лучшего применения.
Только теперь стало ясным, что это не микрофонный капсюль, а капсюль от наушника.
Поэтому моя рекомендация - сначала подключить этот капсюль к любому усилителю с микрофонным входом, да хоть к микрофонному входу звуковой карты, и послушать, как ведет себя телефонный капсюль в качестве микрофона.
Не думаю, что будет толк. Я пробовал, делал стереотелефоны из капсюлей микрофонов МД200, а наоборот, особенно с капсюлями от "затычек", звук пластмассовый.
Повысить чувствительность Фендера в 20 раз - заменить один резистор. Максимум два.
У меня есть стандартное решение на одном МОП транзисторе, которое я применяю в онборд преампах электрогитар, пойдет и для микрофона. Но сейчас не могу выложить схему - дома только "яблоки", рисовалка схем на компьютере на работе, до него доберусь 15.06.18.

[Schertler]

Поэтому моя рекомендация - сначала подключить этот капсюль к любому усилителю с микрофонным входом, да хоть к микрофонному входу звуковой карты, и послушать, как ведет себя телефонный капсюль в качестве микрофона.

У меня есть стандартное решение на одном МОП транзисторе, которое я применяю в онборд преампах электрогитар, пойдет и для микрофона. Но сейчас не могу выложить схему - дома только "яблоки", рисовалка схем на компьютере на работе, до него доберусь 15.06.18.

Вот спасибо, это уже конкретное предложение, прошу Вас не забыть про схему ....... !!
Учитывая доступность и сравнительно низкую стоимость ОУ ОРА2134, схемы на его базе тоже очень интересны .....

Как Вы думаете, стал бы я так упорно искать эту пред-схему не проверив сначала сами капсюли ?? оба, 120 Ом и 160 Ом абсолютно шикарно звучат, ни чем ни хуже Октава-5Б, только звук они "ловят" с очень близкого расстояния - до 3-4 см самое большее....... другое достоинство капсюлей - они почти идеально бесшумны, и это при том что это только "голый" капсюль, кабель просто припаян снаружи ......
Кроме всего, есть надежда, что из-за сравнительно малой чувствительности, капсюли смогут эффективно работать и на вибрацию деки гитары - т.е. быть вплотную закреплены к деке...... а это в свою очередь уже более широкий и полноценный звук "ударных" при игре перкуссионным стилем ......

Жду дальнейших игтересных откликов......