Страница 255 из 782 Первая ... 245253254255256257265 ... Последняя
Показано с 5,081 по 5,100 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131785 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5081
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Батарейка в сетку будет лучше, чем светодиоды.
    Всё нужно от слушивать. Батарейки могут как и конденсаторы иметь свой голос.
    Вот вчера приходил ко мне один товарищ и после двух часов прослушивания различных дисков с небольшим перевесом, но отдал всё же своё предпочтение классической схеме УНЧ Заратустры, хотя второй вариант с источником тока на BSP129, в катоде верхней лампы, имеет меньшие искажения. Приглашу других слухачей и узнаю их мнение.

  3. #5082
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всё нужно от слушивать. Батарейки могут как и конденсаторы иметь свой голос.
    Вот вчера приходил ко мне один товарищ и после двух часов прослушивания различных дисков с небольшим перевесом, но отдал всё же своё предпочтение классической схеме УНЧ Заратустры, хотя второй вариант с источником тока на BSP129, в катоде верхней лампы, имеет меньшие искажения. Приглашу других слухачей и узнаю их мнение.
    Искажения в унч а точнее в УМ это странная штуковина, в этом деле почти нет специалистов так как есть другая странная штуковина это АС т.е. уже нужно два специалиста. Всё что не связано с УМ это можно не рассматривать, вы же слушаете старые записи, и не думаете о искажениях и какие ОУ или первобытные транзисторы "делали" звук вас не интересует.

  4. #5083
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Игорю - я уже писал, что составной источник тока применен для получения выходного напряжения до 40 В RMS и как простая модификация УН Дмитрия. Если достаточно 20 - 25 В, согласен, достаточно одного BSP129 не радиаторе.
    Точно, склероз
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #5084
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    То , что нужно все слушать и сравнивать - однозначно.
    Для примера, спектр каскада на 6Э6П-ДРУ плюс BSP129. Питание 250В, смещение 3 В ( голубой светодиод ).
    Вложения Вложения

  6. #5085
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для меня эти графики пустышка, нужно график снимать с ""выхода"АС т.е. микрофоном и т.д.
    Вот когда сравните два графика вот тогда можно о чём-то говорить,понятно что это сложно.

  7. #5086
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Идея интересная , попробую.

  8. #5087
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сложность в настройке и анализе системы, т.е. микрофон и ун для микрофона имеют свои спектры и нужна эталонная связка УМ-АС.

  9. #5088
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    нужна эталонная связка УМ-АС.
    ни эталонному УМ ни эталонной АС не нужно никаких связок....

  10. #5089
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    о как!!!! есть утверждённый где-то кем-то когда-то эталонный усь? И АС?

  11. #5090
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    есть утверждённый где-то кем-то когда-то эталонный усь? И АС?
    естественно само понятие эталонности относительно, но "простые правила" проектирования позволят избежать зависимости АС от УМ и наоборот....

  12. #5091
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, Решил проверить транзисторную часть Zarathustra на предмет устойчивости работы при подключении к нагрузке сопротивлением 6 Ом, ёмкости 1 мкФ. Вот такие получились осциллограммы. Генератор частотой 1 Гц для настройки щупов в осциллографе. Другого нет под рукой. Сначала входные меандры. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0002.PNG 
Просмотров:	299 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	321094Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0003.PNG 
Просмотров:	272 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	321093 И выходные:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0001.PNG 
Просмотров:	302 
Размер:	14.1 Кб 
ID:	321092 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0004.PNG 
Просмотров:	294 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	321095Геннадий, вот у меня к Вам вопрос. Вы предлагали ранее в #4702 последовательно с нагрузкой включать индуктивность 5 uH на резисторе 1,5 Ома, для получения устойчивости повторителя при работе на ёмкостную нагрузку. Генерации на моём повторителе не наблюдается, а небольшой апериодический переходный процесс имеется. Нужно ли что изменять в схеме?

  13. #5092
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может поможет
    http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=934
    взято отсюда ,тут тоже меандриком балуются
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.3420

  14. #5093
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне надоело смотреть на осциллограммы снятые с резисторов и вымышленных конденсаторов ёмкостью в 1 мкФ и я подсоединил АС Peerless 1120. На входе повторителя тот же меандр частотой 1 Гц, амплитудой 2 В. На выходе: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0006.PNG 
Просмотров:	279 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	321100 И увеличенные полки. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0005.PNG 
Просмотров:	266 
Размер:	15.2 Кб 
ID:	321098 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0007.PNG 
Просмотров:	273 
Размер:	15.7 Кб 
ID:	321099 Немного подрастает полочка. Может это небольшая индуктивная реакция колонки, а может говорит о вероятном подвозбуде?
    При основной частоте сигнала 1 Гц АС воспроизводит всё что может. Теперь вопрос: "Если мы установим напротив АС микрофон, то должны увидеть на осциллографе меандр частотой 1 Гц? Нет? А если 10 Гц подавать, 100 Гц подавать, 1 кГц? На какой частоте мы должны увидеть копию входного сигнала?"

  15. #5094
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Геннадий, вот у меня к Вам вопрос. Вы предлагали ранее в #4702 последовательно с нагрузкой включать индуктивность 5 uH на резисторе 1,5 Ома, для получения устойчивости повторителя при работе на ёмкостную нагрузку...Генерации на моём повторителе не наблюдается, а небольшой апериодический переходный процесс имеется. Нужно ли что изменять в схеме?
    Буше у себя совсем убрал, и даже цобель стараюсь не использовать... ИМХО емкостной характер нагрузки проявляется на больших мощностях и на весьма низких частотах и длинных проводах к акустике , в жилой комнате активный саб решает эту проблему без Буше...
    с цобелем аналогичная ситуация - не используйте широкополосные динамики на верхний частотный диапазон и цобель в принципе и не нужен...

  16. #5095
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Киса, посмотрите что происходит на БП при подключённой акустике.

  17. #5096
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Киса, посмотрите что происходит на БП при подключённой акустике.
    Где смотреть-то между средней точкой и плюсом и между средней точкой и минусом? Или между плюсом и минусом?
    А ничего не происходит. Вот смотрите. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0008.PNG 
Просмотров:	268 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	321104 Это на плюсе. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS0009.PNG 
Просмотров:	250 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	321105 Это на минусе. Шкала 10 мВ на клетку. Частота пульсаций по питанию 1 Гц.

  18. #5097
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я так не смотрел но можно посмотреть между входом и выходом УМ, т.е. земляную клемму на выход,сигнальную на вход при отключенной и подключенной АС.Ещё посмотреть различия на клеммах питания и на ножках транзисторов. Я до таких тонкостей не доходил своих в заратустрах. Лет 10 назад когда был пик познания унчей понял что хороший меандр не является показателем хорошего звука,с тех пор забил на меандр,не смотрю иногда но без скрупулёзности.

    ---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

    Ещё поменять ток покоя , посмотреть как УН реагирует на УМ, что на выходе УН с этим меандром, там ведь разделительный конденсатор.

    ---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Мне этого меандра было достаточно на германиевом заратустре
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5131-min.jpg 
Просмотров:	304 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	321106

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

    Это вход и выход, выход нагружен на динамик 25гдн3,это без УН,т.е. вход УМ это выход генератора.

  19. #5098
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я так не смотрел но можно посмотреть между входом и выходом УМ, т.е. земляную клемму на выход,сигнальную на вход при отключенной и подключенной АС.
    У меня генератор в осциллографе и поэтому так подключиться не получится. Но можно включить математические операции +/- и увидеть. Но и без этой математики видно, что различие имеется.

  20. #5099
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый всем вечерок. Сегодня дорабатывал схему УНЧ по предложению instal #4620 Суть доработки, это введение ООС, т.е завязка выходного сигнала на вторую сетку лампы V2 через электролитический конденсатор 330 мкФ 450 В и резистор 470 Ом на анод питания. Провёл я эту доработку и обнаружил, что Ку упал на 4,5 дБ, но не это главное. Прослушивание показало, что подача НЧ заметно пострадала. Звук стал более сухой и быстрое переключение на канал, с полевым транзистором BSP129, только подтвердило первые впечатления. Включил генератор на частоте 1 кГц 2,83 RMS и подал на доработанный канал. На выходе установил те же 2,83 В RMS. Увы вторая гармоника -36,8 дБ; третья -52,0 дБ. Проверил входной сигнал. Тут всё нормально. Вторая и третья гармоники ниже уровня -65,0 дБ.
    Последний раз редактировалось киса; 02.06.2018 в 19:33. Причина: В

  21. #5100
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Поэтому от идеи ООС на 2 сетку с выхода усилителя я отказался в пользу источника тока.

Страница 255 из 782 Первая ... 245253254255256257265 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •