Модернизация Monitor Audio BR2 «второй заход»

[uriy61]

Это "второй заход" модернизации без замены штатного ВЧ динамика на Morel ET448, четыре года назад я делал "первый заход". Изначально звучание MA BR2 у искушенных слушателей вызывает большие претензии в сравнении с долее дорогими и качественными АС, хотя в своей ценовой нише это одни из лидеров, их конек – воспроизведение рока. Целью модернизации "второй заход" было сделать более панчевыми НЧ, хотя к уровню НЧ претензий и раньше не было, а также сделать более прозрачными и выразительными средний и верхний диапазоны. Было изначально понятно, что выше потенциала динамиков не прыгнуть, но попытаться хотелось. Работа облегчалась тем, что за плечами уже был опыт по созданию двух проектов АС с нуля: 2-х полоски на динамиках B&W и Morel, 3-х полоски на SeasExcel, Eton, бериллиевом Scanspeak, а так же был первый этап модернизации MA BR2.

Итак все по порядку:
Корпус АС:
1. Выкручиваем шурупы и извлекаем динамики и кроссовер из корпуса, отсоединяем клеммники с проводами от динамиков.
2. Удаляем поролон со стен. Производители его любят, но на мой взглд он «съедает» существенную часть внутреннего объема корпуса АС, а здесь на нем (объеме) явно сэкономили.
3. Заклеиваем малярным скотчем и бумагой декоративные поверхности АС. Битумным лаком из баллончика в 2 слоя обрабатываем внутренности ящика (из автомагазина). Этот прием для снижения резонансов корпуса применяет ProAC. Недостаток этого способа – вонь на неделю из корпуса АС. Удаляем скотч и составом для удаления битумных пятен с кузова авто чистим где надо. Сушка 4-7 дней.
4. Оклеиваем все внутренние поверхности техническим мебельным войлоком (или часто простроченным ватином) толщиной 3-5мм на резиновый клей. Сушка 2 дня.

Кроссовер:
1. Катушку фильтра НЧ/СЧ динамика перематываем проводом диаметром 1,2-1,4мм (130витков в 5-6 слоев), индуктивность без изменений – 0,8мГн (0,16мГн с извлеченным сердечником), активное сопротивление снижается с 0,23 Ом до 0,1-0,13 Ом. Первоначально катушка имела намотку проводом 0,92мм (1мм по лаку) 150витков в 4 слоя. Данное действо направлено на улучшение качества НЧ.
2. Биполярный электролит 4мкФ фильтра-режекта на 6кГц меняем на пленочный лавсановый на 2,2мкФ, настройка режекта смещается на 8кГц. Данное действо продлило зону точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков. Думаю, что без данного конденсатора можно вообще обойтись. По крайней мере зона точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков продлевается еще дальше по частоте. Горб на АЧХ в районе 7-8кГц увеличивается на 10дБ, но остается ниже уровня ВЧ примерно на 20дБ. АЧХ в районе 2,7кГц должна получиться несколько ровнее. Не было возможности этот момент тщательно обмерить и отслушать, поэтому конденсатор оставил.
3. Керамический резистор 3,9 Ом в цепи высокочастотного динамика меняем на МОХ резистор Jantzen 3,9 Ом.
4. Полипропиленовый конденсатор фильтра высокочастотного динамика МКР 4,7мкФ (судя по внешнему виду это Jantzen Cross-Cap) меняем на отечественный К78-34 (или KZK White Line) номиналом 4,7мкФ. У меня номинала 4,7мФ не было, применил составной из К78-34 и Wima. Из недорогих/нормальных по звуку на форуме часто рекомендуют к78-19 вместо К78-34. Штатный Cross-Cap на ВЧ это жесть, хуже только электролит. Менять его нужно однозначно.
5. Меняем проводку в акустике на посеребренный провод в полиэтиленовой изоляции QED XT (на мой ух штатные провода в прозрачной ПВХ изоляции совсем не гуд, да и немного яркости в звучании ВЧ неплохо добавить).


Красным цветом график АЧХ НЧ/СЧ динамика с внесенными изменениями в кроссовер в сравнении с исходным вариантом


Никакого синтепона или ваты внутри корпуса АС не предусматривается. Распушенный синтепон добавлялся в задний отсек корпуса, послушал – убрал, так для НЧ лучше.
Фазоинвертор: укоротил его трубу со 100мм до 78мм. Прежняя его настройка на 45Гц показалась низкой, захотелось добавить панчевого баса.

График фаз ВЧ динамика, НЧ/СЧ динамика, Фазоинвертора


График АЧХ ВЧ динамика, НЧ/СЧ динамика, Фазоинвертора


АЧХ АС с расстояния 1м ("широкое" окно сглаживание 1/3дБ/окт и 1/24дБ/окт, "узкое" окно 1/3дБ/окт и 1/24дБ/окт)

АЧХ АС с расстояния 2м

Измерения делались микрофоном WM61A без применения коррекции, поэтому провал в АЧХ 12-16кГц от микрофона (как и немного преувеличенный бугор на 7-10кГц). При измерениях узким окном до прихода первых отражений АЧХ от 500Гц и выше - без существенных отличий от измерений широким окном показанных выше. Провалы и пики в АЧХ от 50Гц до 500Гц связаны с влиянием комнатных мод.

[uriy61]

[z.wadim]

Может параллельно вч головке стоит поставить резистор 10-12 Ом, чтобы немного горб усмерить.
Ккакие-то странные замеры - сплошные спады и подъемы...

[uriy61]

Может параллельно вч головке стоит поставить резистор 10-12 Ом, чтобы немного горб усмерить.
Ккакие-то странные замеры - сплошные спады и подъемы...

У меня почему-то сложилось впечатление, что вы даете советы не имея за плечами опыта измерений. Выложены графики АЧХ из мурзилки (один график), в ближнем поле (три графика в одной картинке), в дальнем поле (два графика в отдельных картинках), плюс пояснение и схема кроссовера до и после.

АЧХ в дальнем поле "штормит" ниже 500Гц из-за влияния комнатных мод. Чтобы понять, что в реальности - смотрят АЧХ НЧ динамика в ближнем поле. Но в ближнем поле не учитывается влияние на АЧХ баффл-степа. Влияние баффл-степа можно посмотреть в программе edge.

Горб на АЧХ ВЧ динамика на 7,5-10кГц несколько преувеличен из-за отсутствия калибровки микрофона. В номиналы кроссовера ВЧ динамика вмешательств не было, зачем делать хуже? Я видел три разных измерения в различных мурзилках - в одном случае был показан небольшой горб, в другом случае было почти ровно, в третьем случае - уровень ВЧ ниже уровня СЧ. Почему так? Скорее всего замеры делались с разных расстояний. Превышения ВЧ с расстояния 3м и на слух и по замерам не будет, а для этого на 1м естественно нужно сделать небольшое превышение ВЧ. Не забываем о самом совершенном инструменте - ушах слушателя.

[z.wadim]

Я, вроде, говорил о вч головке...
Ну и не может так комната влиять на то, что ниже 500гц., хотя, в любом случае, провал на 2,5кГц.
Ну, да вам видней, нужен вам этот горб, ваше право. Я бы его немного поправил, конечно.
Ну и провал на середине... Вас же не смущают, что спад сч и подъем вч сильно отличаются между собой. Первоначально, кстати,они были более похожи, но вы ведь наклон уменьшили (красная линия).
Замерьте хотя бы без отражения с малым окном, чтобы понять, что происходит от 200 Гц, например.

[uriy61]

Вот АЧХ измеренная в комнате признанным авторитетом акустикостроения С.Д.Бать на его 3-х полоске Ностальгия калиброванным не за 5 копеек микрофоном. Красным - расчетная АЧХ из када. Прежде чем спорить - могли бы посмотреть у специалистов.

Провал это когда ямка становиться ямой: -1,5дБ это ямка или яма? Кроме того ширина ямки имеет значение. Неширокие и неглубокие - не слышно.
Заводской ориентир +-3дБ в полосе от 200 до 12000Гц.
Про "горб" писал - его нет с места прослушивания (на расстоянии 3м). Если сделать ровно на 1м, то на 3-х метрах будет очень слышимый дефицит ВЧ, но это известная особенность. Упрямствуете непонятно почему.
Измерения с 1м и 2м в ближнем окне делались, они 1в1 с широким окном на частотах выше 500Гц, поэтому и не выкладывались.
Разный наклон меня совсем не беспокоит, там где нужно динамики работают в фазе. Уменьшение наклона здесь благо - более высокий уровень АЧХ на средних частотах, что умышленно и делалось.
Сплошь и рядом производители для ВЧ динамика используют 3-й порядок фильтра, а для НЧ/СЧ - 1-й и добиваются совпадения фаз и импульсного отклика.
Здесь импульсный отклик совпадает по знаку, т.е. при электрическом импульсе дифы отрабатывают движение в одну сторону.

[z.wadim]

Да ради бога.
На картинке, что вы представили постом выше, кстати, все очень хорошо, в отличии от ситуации у вас. Или вы хотите сказать, что это и есть замер Вашей бронзы?
Вообще, не очень понятен смысл выкладывания картинок с 1/3 октавы .

Спорить и в мыслях не было, вам нравится - замечательно.

[uriy61]

Вообще, не очень понятен смысл выкладывания картинок с 1/3 октавы.

Все мои картинки со сглаживанием 1/12 и 1/24 октавы, с чего взяли, что на них сглаживание 1/3 октавы, это же в упор видно (если сами замеряли АЧХ).
У С.Д.Бать сглаживание на приведенной картинке еще меньше, чем 1/24.

Вы так и не сформулировали технически "свое не нравиться".
Вначале говорите, "не может так комната влиять на то, что ниже 500гц". Когда я показал пример АЧХ АС Ностальгия С.Д.Бать с еще более сильным влиянием комнаты, оказалось, что там с комнатными модами "все очень хорошо, в отличии от ситуации у вас". Со сглаживанием не разобрались, но сразу начинаете обвинять в не компетенции.

[z.wadim]

с чего взяли, что на них сглаживание 1/3 октавы

Что вижу, то и указываю

Давайте прекратим. Если вы не видите разницу между тем, что сами и выкладываете... Сначала я говорил не про комнату, а про наклоны АХЧ головок и как следствие - провал на 2,5 кГц и потом подъем. Но вы комнату притянули и стали меня поучать...
Ну нравится Вам смайлик на АЧХ - имеете право...
Не обижайтесь, но вы неправильной дорогой идете. У Бронз подъем на НЧ, который нужно убирать (другим корпусом,например, а может зря синтепон убрали) , а вы еще и наклон СЧ сделали более пологим и получили провал на стыке. Ну и нужно горб на вч выравнивать. Импеданс снимите, аж интересно стало...

[uriy61]

1. В ближнем поле на картинках динамиков 1/24.
В дальнем поле в диапазоне от 500Гц и выше при замере с узким окном делал сглаживание 1/24, картинка получилась почти 1в1 замеру с широким окном и сглаживанием 1/3 в том же диапазоне.
2. Чего то не склеивается в ваших рассуждениях с ямкой на стыке: как ямка может увеличиться, если фазы динамиков стали совпадать еще лучше, а уровень одного из динамиков, в том числе на стыке - увеличился. Тем более, что сама ямка имеет "родиной" АЧХ НЧ/СЧ динамика и при сложении АЧХ двух динамиков естественно ямка никуда не делась.
3. Подъем на НЧ может помешать, если записи с отсутствием дефицита басов, но, например, в большинстве записей классического рока (я предпочитаю это направление) - имеется дефицит НЧ и способности MA BR2 в данном диапазоне очень кстати. При прослушивании джаза, не имеющего с уровнем НЧ проблем, вставляешь поролоновую затычку в фазоинвертор и все становится ОК.
Я доработку делал не на повышение уровня НЧ или расширение диапазона НЧ вниз, а на улучшение панчевости на НЧ, за счет повышения нижней границы НЧ настройкой фазоинвертора на более высокую частоту, снижения активного сопротивления катушки фильтра НЧ динамика.

[z.wadim]

снижения активного сопротивления катушки фильтра НЧ динамика

Тем самым повысили добротность.
Так все-же , я прав на счет 1/3...
Я ведь не пытаюсь с вами тут чем-то мериться кто и как делает замеры. Просто указал на то, что я бы сделал иначе. Но это Вы - вы сделаете как вам угодно и это - нормально.
Я бы советовал вам на step response посмотреть, может вы и ошибаетесь на счет

совпадения фаз

[uriy61]

Торопитесь.
1. Выложил в шапку темы 1м для дальнего поля 1/3 и 1/24дБ/окт и для ближнего поля 1/3 и 1/24дБ/ок. Полезной информации от этого не добавилось. Совсем. Того, что было изначально выложено - достаточно.
2. Повысил добротность связки динамик-катушка? Уверены? А не наоборот? Замкните выводы динамика накоротко - колебательный процесс завершится быстро, теперь замкните выводы динамика через сопротивление - колебательный процесс продлится дольше. Известно, что чем ниже электрическая добротность - тем колебательный процесс завершается быстрее, выше электрическая добротность - колебательный процесс продлится дольше. В данном случае активное сопротивление катушки в цепи динамика уменьшилось, колебательный процесс завершится быстрее, т.е. и добротность связки уменьшилась.
3. Я уже говорил, повторюсь. Направление отклонения динамиков при ступеньке, к фазировке динамиков в процессе работы связи не имеет. Можно иметь противоположные направления движения динамиков при ступеньке и иметь совпадение фаз при работе и наоборот. Для получения сведения динамиков по фазе часто прибегают к переполюсовке динамиков. В данном случае при ступеньке динамики движутся в одну сторону, что хорошо. Для другого комплекта динамиков и кроссовера могло получиться по другому.

[z.wadim]

А не наоборот?

У вас ведь последовательная цепь ...

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

ближнее поле 1/24дБ/окт)

Здесь все же есть над чем поработать.
Уже и не рад, что высказал вам свое мнение...

Искренне желаю вам удачи.

[uriy61]

То, что высказали свое мнение, отличное от другого - это норм. Формулу добротности для последовательного или параллельного соединения видел. В своих рассуждениях ошибки не вижу.
Здесь на форуме гипотетически рассматривался следующий случай: в ЗЯ или ФИ по раздолбайству применили низкодобротный динамик, соответственно баса нет. Что можно сделать? Включить последовательно с динамиком резистор, что повысит электрическую добротность динамика и АС начнет басить. Недостаток один - мощи в такую АС нужно вкачать немерено.

[z.wadim]

Qts = 0.23.По Вашему это какая: низкая или высокая добротность? Можно его в ФИ ставить?

[uriy61]

0,23 - очень низкая добротность для ФИ. Мощный мотор. В рупор, TQWP, ЧВР с расширяющимся каналом. В хорнреспе промоделировать.

[z.wadim]

0,23 - очень низкая для ФИ

Крылов его ставит в ФИ. Это скан 8542.
У меня тоже головки с Qts 0,29 стоят в ФИ.

[uriy61]

По АС Крылова со сканом 8542 на АЧХ видно, что НЧ диапазон совсем не их конек. Так, что законы физики сработали. Почему он их применил? 2-х полоски это всегда компромисс. Или НЧ/СЧ динамик подбирается под лучшую озвучку середины и более качественную сшивку с ВЧ динамиком, но тогда НЧ не будет. Что и реализовано в проекте со сканом 8542. Или, наоборот, с другим динамиком получим НЧ, но при этом верхние СЧ получим похуже.
Здесь на форуме активное обсуждается проект Каласан на Satori MW16P-8 с Qts-0,33 - отличная середка, но баса от АС очень мало.
Здесь на форуме часто встречал поклонников такого кастрированного звучания, типа это правильно, так и должно быть, лучше без баса, чем гудящий бас и т.д. и т.п..

[z.wadim]

Хорошо, а какой должен быть Qts, по вашему, для ФИ?

[uriy61]

Я ЧВР увлекаюсь. Сделал два проекта. Мне их звук на НЧ нравиться больше. Можно нотную партию контрабаса, бас-гитары писать, так все детально.
По ФИ личного опыта колонкостроения нет. Опыт прослушки Хайэндных колонок, усилителей, источников некоторых брендов есть.
Прикроюсь мнением Dynaudio по поводу Qts динамика для ФИ, это именно тот динамик, который и НЧ и СЧ играет. Но у Dynaudio и писчалка низкоиграющая.