AK4490 + AK4118

[DiagTrack]

Serg67,

Убрал катушки, слушать долго не пришлось. Звук сделался мутным и ужасным. Собственно, с этим кошмаром я и боролся.

В каком корпусе?

Маленькие такие. Ну, которые Вы мне и рекомендовали. https://www.chipdip.ru/product/lm1117impx-3.3-nopb Так можно этот приливчик использовать в качестве вывода OUT, если залудится, конечно ? В даташите указано, что он имеет отношение к выводу OUT, но одно дело "отношение", а другое дело подключать к нему нагрузку.
Проверил, звонятся друг на друга, значит можно)))

[Alex]

Так можно этот приливчик использовать в качестве вывода OUT, если залудится, конечно ?

Что значит "не залудится?! Он же и предназначен для припаивания на плату. То в ТО220 надо выкобениватья, а тут - все штатно.
2-я нога и "ухо" - одно и тоже.

[DiagTrack]

2-я нога и "ухо" - одно и тоже

Это я и имел ввиду, спасибо)

В общем, притулил вторую ЛМ-ку. Ну и красную соплю, куда же без нее( Позже переделаю, есть вариант провести ее короче и, по крайней мере, перпендикулярно дорожкам I2S шины, а не прямо вдоль них, как сейчас. Включаю и затрещало( Потом, в течение минуты частота тресков уменьшалась и они исчезли. Больше, даже намека на треск я не слышал, но это настораживает.
Зато по звуку очень интересно) Столько музыки, что так и кажется, что она сейчас вырвется из колонок. Описывать не буду, но на некоторых композициях очень чисто и детально, на одной так и вообще слышно тиканье часов, может это инструмент какой, неважно. Вариант с одной ЛМ-кой + катушки тоже интересен, он несколько "усмиряет нрав", особенно, на жестких композициях. Ну, немного страдает "детализация" и "напор", но явной деградации нет, как если убрать катушки совсем. Но в целом, конечно, с двумя ЛМ-ками круче)
Но появляется вопрос стабильности из-за более сложной реализации такого варианта. Не факт, что "аналоговая" ЛМ-ка работает правильно , вероятно, из-за малого тока потребления нагрузкой. Зенер бы сюда, но это еще более усложнит "конструкцию". В общем оставлю так, если все будет стабильно. Если нет, то вернусь к более простому варианту с "катушками". В любом случае, это "две большие разницы" на фоне ужаса, который был в стоке.
Кстати, есть собранный независимый 3.3В блок питания на ЛТ-шке, можно его попробовать, теперь это не проблема, поскольку все "отделено".

Про 5 в питание. Читал, что конденсаторы в районе выводов VREFH и VREFL лучше выбирать емкостью побольше. Есть 100, 220 и 470 мКф с вменяемым ESR, то есть ставить 470, если влезет или 220 за глаза ?
А то у меня там на одной ноге болтаются "низкоимпедансные филипсы", когда нужны были перемычки, я от них откусывал )
Остальные, в круговую, поставлю 100 мкф.

[Serg67]

DiagTrack,интересно,на чем вы все слушаете и через что?

[DiagTrack]

на чем вы все слушаете

Колонки ямахи за 5 тыщ руб б/у, два ведра с динамиками 20 См) Они великолепно "спелись" с помещением прослушивания, в роли которого выступает, как ни странно кухня) Кроме того, если делать громко (а как иначе ?) , я практически не создаю неудобств соседям. До этого было опробовано достаточное количество разных колонок в разных комнатах, но результат был сильно хуже. Фильтров никаких, кроме конденсатора на "пищалку" Чуйка у них хорошая, потому хорошо слышны изменения. Пищалки, разумеется заменены. Усил типа безосный, точнее, ООС там влияет только на усиление и больше ни на какие параметры. Коммутационных искажений в нем нет в пинципе, потому разница (в плане сравнения) хорошо ощутима. КНИ не помню, но выжато все, что можно. Помню, КНИ бредовых входных разъемов и "тюльпанов" был сопоставим (а в одном канале даже превышал) собственно КНИ усилителя, потому провода запаял на прямую. Разница в звуке была весьма ощутима. Регулятора громкости нет, выход ЦАПа подключается сразу на вход. Чуйка, разумеется, подобрана, чтобы регулятор громкости виндовс находился в положении, близкому к максимальным значениям.

[Alex]

чуйка, разумеется, подобрана, чтобы регулятор громкости виндовс находился в положении, близкому к максимальным значениям.

Он должен быть не "близким" а максимальным!
А регулятор должен стоять между ЦАПом и усилителем. Иначе все эти потуги с ЦАПом ничем не увенчаются.

Усил типа безосный, точнее, ООС там влияет только на усиление и больше ни на какие параметры.

Так не бывает.

[DiagTrack]

Он должен быть не "близким" а максимальным!
А регулятор должен стоять между ЦАПом и усилителем. Иначе все эти потуги с ЦАПом ничем не увенчаются.

Если в максимальном, то в любом случае придется немного убирать уровень в плеере, перегруз микшера в "нулях" никто не отменял. Регулятор громкости неизбежно снизит и без того не высокое входное сопротивление (порядка 7.5 кОм), а вот аттенюатор на два положения (6 и 12Дб, например) это нужно сделать.

Так не бывает.

Я замерял, меняется только чуйка. Глубину ООС я менял в пределах +\- 12Дб. Да там из "аналога", похоже только разделительный конденсатор, далее микросхема и 2 полевика с минимальным "временем смерти", это типа "ток покоя", и частота самоосциляции 460 и 440 кГц, чтобы выдержать требования даташита "как минимум 20кГц" . Короче, я вооще в этом не шарю, как эта хрень работает, просто выжал максимум, руководствуясь рекомендациями даташита и спецов с соответствующего форума, но ценой, что напряжение питания не может превышать 45 вольт на плечо. Вообще, тема вполне интересная, там тоже очень важна разводка и все такое)

Да и хрен с ним, важно, что разница слышна при доработке ЦАПа, иногда "не вооружонным ухом" и даже из другой комнаты. Вот такая "хорошая" плата мне досталась на 4490, может просто не повезло, ХЗ. В стоке он вообще издавал звуки, напоминающие музыку с ооочень большой натяжкой. Мне нужен просто средненький вариант, без фанатизма. Я даже не хочу лепить на цифровые 3.3В отдельный источник, если только в этом не будет обоснованной (звуком) необходимости.
А вот ХМОС нужен, и денежка лежит уже вторую недедю, но не разбираюсь, а покупать абы что, тоже смысла мало.

До этого делал гибрид, там все более-менее понятно) Очень достойный усилок был, кстати, но для него нужны только моторолы на выход, а найти их "не левак" я не смог. Ламповую часть оставил (вполне здравая хрень получилась благодаря поддержке ребят с "лампового" форума) для возможных экспериментов. Там резистор по цепи звука всего один, и тот в катоде первой лампы) Наверное сейчас и он был бы заменен каким нить очередным источником тока) Ну, или "фиксированное смещение", еще проще) Вообще, я сильно не сторонник ламп, где можно без них обойтись.
Все это сильно не по теме, если нужно, я удалю, чтобы меньше засирать форум.

[Alex]

Если в максимальном, то в любом случае придется немного убирать уровень в плеере, перегруз микшера в "нулях" никто не отменял.

Никогда такого не видел.
Впрочем, у меня все эти регуляторы просто не работают - крути как хочешь, на сигнал они не влияют никак.

Регулятор громкости неизбежно снизит и без того не высокое входное сопротивление (порядка 7.5 кОм),

Ну снизит, и что с того?

Я замерял, меняется только чуйка.

А что еще ты ожидал увидеть, и как?

а там из "аналога", похоже только разделительный конденсатор, далее микросхема и 2 полевика с минимальным "временем смерти", это типа "ток покоя", и частота самоосциляции 460 и 440 кГц, чтобы выдержать требования даташита "как минимум 20кГц" .

Не понял, так это еще и класс-Д?!
И без ОСС?!

До этого делал гибрид, там все более-менее понятно) Очень достойный усилок был, кстати, но для него нужны только моторолы на выход, а найти их "не левак" я не смог. Ламповую часть оставил (вполне здравая хрень получилась благодаря поддержке ребят с "лампового" форума) для возможных экспериментов. Там резистор по цепи звука всего один, и тот в катоде первой лампы)

Ну в аноде, допустим, трансформатор, а в сетке что, гридлика нет? Сомневаюсь.
Да и резисторы не проблема, больше проблема - конденсаторы.

благодаря поддержке ребят с "лампового" форума)

Это какого, неуж-то шизопортала?!
А тут не мог спросить?

[DiagTrack]

Не понял, так это еще и класс-Д?!

Аха, точно) Жаль, только одна микросхема выпускается с достойным звуком, IRS2092, кажется. Все остальные микросхемы, хоть и относятся к этому классу, но отношения к звуку имеют весьма косвенное, разве что для фоновых звуков и речи. Месяц изучал тему типа "лучший усилитель г. Киева" и только на предпоследней странице упоминулось, что лежит в его основе.

А что еще ты ожидал увидеть, и как?

Ну, при более глубокой ООС должен же меняться спектр и уменьшаться КНИ ? Здесь спектр не меняется вообще никак, количественно, как было 0.003 (кажется), так и остается, меняется только чуйка.

Никогда такого не видел.

Со времен Висты, если раскрутить генератор на 0Дб, что эквивалентно проигрыванию файла этого же уровня, вокруг 1Кгц видим две конкретных таких "иглы" слева и справа. В деятке подправили и достаточно снизить уровень генератора на 0.5 - 1Дб, как эти "штыри" исчезают. При проигрывании звуковых файлов высокого уровня с жестким спектром, если раскрутить громкость в плеере (перед микшером) на максимум, то отчетливо слышен хрип, в не зависимости от положения основного регулятора.

Ну в аноде, допустим, трансформатор, а в сетке что, гридлика нет? Сомневаюсь.
Да и резисторы не проблема, больше проблема - конденсаторы.

В аноде транзистор (или два) (в зависимости от допустимого уровня КНИ на уровнях выхода выше 25 вольт), до 20 вольт вполне достаточно одного. Этот же транзистор стабилизирует ток анода. Далее, катодный повторитель с непосредственной связью с источником тока. Итого, два каскада и уже три регулировки, - ток анода первой лампы, ее смещение и ток катодного повторителя. Прикол в том, что катодный повторитель здесь не серет в звук, как если бы он был со своим делителем в виде отдельного каскада) Дальнейшее улучшение ламповой части не имело смысла на фоне жути, вносимой транзисторным повторителем.

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

А тут не мог спросить?

http://forum.cxem.net/ в частности весьма спорное http://forum.cxem.net/index.php?/top...6%D0%B0%D0%BF/
Все это было ХЗ когда, все было в новинку, и "лампы" и интернет) Тема была типа "предусилитель Василича с ПОС", который я сразу раскретиковал, как непотребное ))) Если лампу использовать, как в электрофоне "аккорд", то к К174УН7 покажется "Хай-Эндом")))

[Alex]

Аха, точно) Жаль, только одна микросхема выпускается с достойным звуком, IRS2092, кажется. Все остальные микросхемы, хоть и относятся к этому классу, но отношения к звуку имеют весьма косвенное, разве что для фоновых звуков и речи.

Микросхемы есть гораздо гораздее чем эта.

но отношения к звуку имеют весьма косвенное, разве что для фоновых звуков и речи.

Класс-Д это вообще дома - для сабвуферов, ну и для стадионов.

Со времен Висты, если раскрутить генератор на 0Дб, что эквивалентно проигрыванию файла этого же уровня, вокруг 1Кгц видим две конкретных таких "иглы" слева и справа.

С Вистой я не общался, а на 7-ке этих проблем нет.

Не могу найти никак, ну там здоровенный форум.

"Там" это где?

[DiagTrack]

Ребят, посмотрите, кто шарит) Новые ХМОСы появились с какими то обновленными кристалами)))
Там, похоже, он питание выдает или, наоборот, на него надо питание.
https://ru.aliexpress.com/item/2018-...ceBeautifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/XU208...ceBeautifyAB=0
Это окончательно ввело меня в ступор(

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

"Там" это где?

Выше подправил)

Класс-Д это вообще дома - для сабвуферов, ну и для стадионов.

Ну ХЗ, мне понравился) Но только именно на этой микросхеме, остальное, мягко говоря, не впечатлило. Конечно, "гибрид" был интереснее, а если пару фирмовых моторолл в "плечо" в параллель, так и подавно. А если еще и перевести в "А" класс, то шансов у "цифровика" вообще никаких, но этот колхоз достал прилично. Для тех, у кого руки из того места, кто сможет сделать мощное, грамотное шасси и у кого есть вообще возможность все это делать, то конечно. Я даже не про материальные расходы, мне этот гибрид стал, как 5 ямах ))) Но и играл, соответственно.
Если бы я раньше начал заниматься радиолюбительством, то соответственно, "обрастал" бы знакомыми, кто-то платы хорошо делает, кому-то можно заказать шасси, корпус и т.д. А начинать на "пустом месте", явно не в свежем возрасте, сами понимаете... Думаю, не я один такой, хватает поделок в коробке из под обуви ))) А "цифровые" дела, так и вообще темный лес для меня, и, если бы ни этот форум, продолжал бы слушать какой нить бредовый "креатив".

В любом случае в текущей "системе" усилитель, и даже акустика явно не самое слабое звено на фоне "недоделанного" (надеюсь временно) ЦАПа.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Микросхемы есть гораздо гораздее чем эта.

Например ? Можно их приобрести в качестве "китов" например. Я понимаю, что может оно и есть, но для меня (и не только), к сожалению, все это есть как бы в принципе.

П.С Вот почему я бросил гибрид, нужны хорошие транзисторы (моторолы). Другие сильно серут под нагрузкой, а если не серут, то звук как из ведра.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1002..._37a51ec2_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9489..._6703c908_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1185..._5bdfb5e0_orig
Еще был третий вариант повторителя с КНИ всего усилителя порядка 0.006%, но уже при 18 вольтах уровня выхода под нагрузкой, скрины не сохранил, не имело смысла в связи с "закрытием" проекта.
Третью гармонику смело можно уменьшать на 6-8Дб, это АЦП серет. Он и сейчас продолжает этим заниматься)))

[Alex]

Ребят, посмотрите, кто шарит) Новые ХМОСы появились с какими то обновленными кристалами)))

Да никакие они не "новые", обычный XU208.
Ничего "обновленного" там нет, но что мехду процесосром и разъемом USB не стоит ESDзащита - не очень хорошо, XU208 довольно нежные.

Выше подправил)

Ааа, я так и думал что на какой-то помойке....

В любом случае в текущей "системе" усилитель, и даже акустика явно не самое слабое звено на фоне "недоделанного" (надеюсь временно) ЦАПа.

Думаю что слабое особенно акустика, посоклу она важнее и усилителя и ЦАПа вместе взятых.

Например ?

Напимер TASы разные, UcD, N-Core.

П.С Вот почему я бросил гибрид, нужны хорошие транзисторы (моторолы). Другие серут под нагрузкой.

Да ну?!

Если лампу использовать, как в электрофоне "аккорд", то к К174УН7 покажется "Хай-Эндом")))

В электрофоне "Аккорд" за 55 руб (который еще моно), никаких ламп и в помине небыло, там был транзисторный усилитель на П213Б или П216.

[DiagTrack]

мехду процесосром и разъемом USB не стоит ESDзащита - не очень хорошо, XU208 довольно нежные.

А здесь ? https://ru.aliexpress.com/item/shipx...ceBeautifyAB=0

В электрофоне "Аккорд" за 55 руб (который еще моно), никаких ламп и в помине небыло, там был транзисторный усилитель на П213Б или П216.

Я помню его, там еще трансформатор с отводом от средней точки и два больших диода) Я образно название, не помню как те назывались на двух лампах)

Думаю что слабое особенно акустика, посоклу она важнее и усилителя и ЦАПа вместе взятых.

Глупо спорить, хотя связка "помещение + акустика" и расположение гораздо актуальнее, чем отдельно взятые колонки. Но пока ЦАП явно серет, я не успокоюсь.
По усилку, брал у меня товарищ для сравнения с его ламповым на 6П36С (странный выбор), ультралинейка, по две в параллель в плечо, за который он отвалил 60 тыщ руб. и сразу захотел себе такой-же (как у меня). Брал здесь https://ru.aliexpress.com/item/300W-...460.0.0.z99P1c и остался не доволен, как будто совсем другой усилитель. Оно и понятно, я над своим месяца два "колдовал". Думаю, с его усилителем таже история, что и с моим ЦАПом.

[Alex]

А здесь ?

Тоже нет.

Я помню его, там еще трансформатор с отводом от средней точки и два больших диода) Я образно название, не помню как те назывались на двух лампах)

Я тоже помню, это была моя первая музыка
И он у нас дома валялся еще много лет.
Небыло там ламп. Как и в последующем "Аккорд-Стерео". Собственно, схема усилителя у них почти одинаковая, толко в последнем, разумеется, их два

хотя связка "помещение + акустика" и расположение гораздо актуальнее, чем отдельно взятые колонки.

конечно.

[DiagTrack]

Да ну?!

Как бы оно ни было, но то, что у нас продается, не лезет ни в какие ворота. Может любые транзисторы хороши, даже тухлые санкены, если они вменяемого качества, а не голимый левак. Моторолы играли шикарно, правда, в одном плече один фирмовый, во втором два голимых) Четные гармоники вывел симметрией, третью - током покоя) Было вполне "вкусно" и по объективным параметрам и по звуку. Этот шикарный "мотороловский" бас забыть сложно) Это отмечали все. К ВЧ диапазону тоже никаких претензий. Санкены на этом фоне, жалкое подобие музыки, но здесь весь вопрос, как повезет при покупке. Никак не повезет, один шлак. Потому забил на все это "сильноточное аналоговое конструирование". С месячишку назад Чип-Дип открыли, с детальками стало проще)

Тоже нет.

Покупать, выходит, нечего( Теперь мой ХМОС на соплях навсегда(
А как эта защита выглядет, может там чип как называется ? Попробую поискать по названию чипа.
Нашел) Оно ? Но там еще какая то здоровенная микросхема( https://ru.aliexpress.com/item/2018-...ceBeautifyAB=0

это была моя первая музыка

Я бы не сказал, что звук у него был супер, звучек был плосковатый и ощущался избыток КНИ ))) Но то, что стали делать позже на кремнии, было еще хуже .
Моя первая музыка - магнитофон "днепр-3" однодорожечный, с катушками на защелках) Позже радио Беларусь-53)))
Еще виниловая вертушка, где диск выполнял роль ротора двигателя, а статор с катушками под диском) Эт не я лично покупал, ну, оно было)

[Serg67]

Кроме ХМОS,есть еще вот это https://www.ebay.com/itm/DU1-USB-to-...MAAOSwIWxapzFI

[Deemon1970]

Offтопик:
Пробежал эту страничку очень-очень по диагонали.
Так что, все потуги улучшить "железо" разбились о скалы директсаунда? . (а ещё бывает, что выводят данные хоть и через асио, но AIMPом)

[Serg67]

Offтопик:

Так что, все потуги улучшить "железо" разбились о скалы директсаунда? . (а ещё бывает, что выводят данные хоть и через асио, но AIMPом)

Offтопик:
Да и усилителя нормального нет,и слушать не на чем улучшения/ухудшения

[Alex]

Я бы не сказал, что звук у него был супер, звучек был плосковатый и ощущался избыток КНИ )))

Звук, разумеется там был полное гавно, хотя по тем временам (мне было лет 7, наверное) - это понималось с трудом. Во всяком случай, ламповый приемник-тумбочка звучал намного лучше.

Да и что могла дать та вертушка, с моно пзьезоголовой, через простенький усилитель и на "колонки" в виде сьемной крышки, с 4ГД? и ПАС?

Но то, что стали делать позже на кремнии, было еще хуже .

Ды, и сейчас на аудиофорумах попадаются маргинальные любители всякого дерьма, типа германия или кынотронов

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

Да и усилителя нормального нет,и слушать не на чем улучшения/ухудшения

Там походу, нет вообще ничего нормального, но зато есть желание и время на игры со всем этим мусором с али.

[Deemon1970]

Саш, да я бы не сказал, что всё мусор. Не хай энд, конечно, но тот что в шапке - вполне нормальный с самыми минимальными додедками, типа трансик на СПДИФ для развязки и пара стоомных резисторов последовательно с выходом ОУ, ну и ноль на выходе отбалансировал, было плюс минус десяток милливольт в разных каналах, хотя у меня и не УПТ, но на всякий случай. Топология питания, конечно, оставляет желать лучшего, хотя спектры прекрасные. Имхо, этот ЦАП не самое слабое звено в системе. КДП - гораздо гораздее режет верхнюю планку, хотя она и гораздо лучше, чем у многих, но превратить жилую комнату в "камеру для прослушивания" - это слишком. Для меня главное, 1)чтобы звук был приятным и 2) не вызывал раздражение или утомление ( затрудняюсь в точном определении этого чувства) при длительном прослушивании. Такое частенько встречается, не смотря на пункт 1.