Ellam Flex 6600

[iskander80]

Можно ли в данном проекте заменить последовательную проволочную катушку на мидбасе (L12011) и параллельную проволочную катушку на ВЧ (L1031)на ленту равного сечения. Конкретно на WAX COil от jantzen 12AWG и 18 AWG соответственно?

http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm

[modus2000]

надо равного сопротивления а не равного сечения, а сопротивление подогнать резистором можно

[iskander80]

надо равного сопротивления а не равного сечения, а сопротивление подогнать резистором можно

У большой катушки равное, у маленькой разница 0.08 ом, (лентоная чуть меньше сопротивление 0.21, проволока 0.29.)
резистор на 0.1 ом?

[modus2000]

я никгда не сравнивал ленточные катушки по звуку.
но экспериментируя с катушками и замерами - разные катушки , даже если у них равное сопротивление и равная индуктивность, они в LIMP по разному рисуют кривую графика.

некоторые катушки имееют ровную "полку" и потом резко срезают, некоторые сглаживают "угол" среза.

это всё очень незначительно. возможно какой то окрас это внесёт, но он столь непринципиальный, что увидеть можно только на электрических замерах, а на акустических это даже не будет заметно

[iskander80]

я никгда не сравнивал ленточные катушки по звуку.
но экспериментируя с катушками и замерами - разные катушки , даже если у них равное сопротивление и равная индуктивность, они в LIMP по разному рисуют кривую графика.

некоторые катушки имееют ровную "полку" и потом резко срезают, некоторые сглаживают "угол" среза.

это всё очень незначительно. возможно какой то окрас это внесёт, но он столь непринципиальный, что увидеть можно только на электрических замерах, а на акустических это даже не будет заметно

Георгий, к примеру, настойчиво советует ставить ленту.
Вот только один вопрос ставить ее при проектировке, второй замена проволоки в готовом проекте

[modus2000]

Георгий, к примеру, настойчиво советует ставить ленту.
Вот только один вопрос ставить ее при проектировке, второй замена проволоки в готовом проекте

лента возможно имеет какуюто чуть улучшенную плотность индукции.
но я лично даже не чувствую ухудшения качества между воздушной катушкой и с сердечником.

качество катушек и резисторов это последнее в тракте что можно услышать.
и даже если люди "слышат" я уверен слышат они просто некий "сдвиг" параметров, а не "улучшение".
лучше или хуже не будет. будет просто чуть по-другому.


я думаю даже акустические провода больше влиять будут )

[iskander80]

лента возможно имеет какуюто чуть улучшенную плотность индукции.
но я лично даже не чувствую ухудшения качества между воздушной катушкой и с сердечником.

качество катушек и резисторов это последнее в тракте что можно услышать.
и даже если люди "слышат" я уверен слышат они просто некий "сдвиг" параметров, а не "улучшение".
лучше или хуже не будет. будет просто чуть по-другому.


я думаю даже акустические провода больше влиять будут )

Ага, я от Вас слышал уже, что мол твитеры все играют одинаково, надо только настроить.
Нет, мне надо понимать не "нужно" , а" можно" ли сделать такую замену.
Если можно, то я её сделаю.

[TolTip]

iskander80, если хочется, надо делать! Приведите только сопротивление ленты в равенство с сопротивлением проволоки, хотя бы с точностью до 0,1 Ом. Иначе получите не запланированную в первоначальном проекте кривизну (любого рода).

[iskander80]

iskander80, если хочется, надо делать! Приведите только сопротивление ленты в равенство с сопротивлением проволоки, хотя бы с точностью до 0,1 Ом. Иначе получите не запланированную в первоначальном проекте кривизну (любого рода).

Так я же написал, разница 0.1 ом между лентой и проволокой в вч фильтре. Георгию позвонил, он грит на это можно не обращать внимание.

[shutoff]

Думаю разница в межвитковой паразитной ёмкости. Т.е реальная индуктивность L кроме активного сопротивления R имеет не нулевую ёмкость С, в итоге любая катушка есть контур RLC, многое зависит от конструктивных особенностей. Но побочная С столь мала, что заметного влияния не оказывает... по крайней мере на слух уловить различия ленты и проволоки шанс один на миллион. Думаю фокус с лентой это такая же "ловля блох" как волшебные провода с направлением кристаллической решётки металла при протяжке проволоки. Лента стоит дороже проволоки а это бизнес. При расчёте фильтра, который работает по закону Ома и надо оперировать "ингредиентами" закона Ома а не субъективным мнением "так лучше".

[George Krilov]

Разница в добротности катушек - из-за разных потерь. Проволочная может зудеть, как трансформатор, проволока может вибрировать, а лента практически не может. Это механические потери, и закон Ома здесь опосредованно применим.
И как раз в данном случае можно легко померить, в дополнение к тому, что слышно. Другое дело, что лента не всегда оправдана. Так же и сопротивление катушки на мидбасе двухполоске не всегда длжн быть минимальным. Иногда (не в данном случае) можно немного раздемпфировать динамик, чтобы получить бас пониже.

[shutoff]

Добротность катушки как RLC контура и зависит от паразитной С. Какова должна быть ёмкость у катушки чтобы повысить Q до заметного влияния на рабочий диапазон?
Про явление зуда витков катушки фильтра ни в одной книжке не встречал. Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики... ведь она не с потолка делается а точно расчитывается под конкретные параметры, верно?

[Bedwere]

Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики...

В конце-концов, ее ведь и пропитать можно в домашних условиях, буквально на коленке и за три копейки. Нагрева при работе нет абсолютно, подойдет множество доступных средств.

[George Krilov]

Добротность катушки как RLC контура и зависит от паразитной С. Какова должна быть ёмкость у катушки чтобы повысить Q до заметного влияния на рабочий диапазон?

Если добротность ленты уже на частотах 3-10Кгц отличается от проволоки в разы, то, наверное, там есть другие потери, кроме активного сопротивления R. Например, те же механические.

[shutoff]

Может и есть, не знаю... но каким макаром мех.потери снижают переменный ток в витках катушки (что есть основной принцип её, катушки=индуктивности, работы) я ума не приложу... это ж какие мех.силы трения могут приостановить поток заряженных частиц бегущих по проводнику со скоростью 300000км/ч чтобы это торможение могло отразиться на звуке и это было заметно на слух... вообще-то я не специалист по гравицаппам… но хотелось бы услышать.

[Zork1]

Возьмите какую-нибудь типовую катушку от фильтра нч 2-3 полоски, нагрузите ее на резистор и подключите к усилителю для понимания что земля круглая.
Лента сама по себе меньше кругляка вибрирует даже в виде проводника, а, плюс, в катушке все ее витки нагружены друг на друга всей площадью.Слышно-не слышно, есть-нет, самое главное сколько этого в конкретной конструкции относительно прослушиваемого сигнала, станет приблизительно понятно для оценки.

[modus2000]

Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики...

Надо просто прогой померять импеданс проволочной и ленты - на графике всё станет видно.
График чутка отличается даже у пары одинаковых катушек, из за дефектов намотки.

А про ток - достаточно на нормальной громкости ухо поднести к фильтру. Дешёвые кондёры и катушки в такт барабанов зудят

я тут на днях на очень большой громкости полез клеммы подтянуть на АС, и почуствовал как меня током легонько так бьёт по пальцам в такт ударнику. Удивился, токи в АС довольно ощутимые.

Но различит ли ухо их влияние на музыку - сомневаюсь. Но влияние есть.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

это ж какие мех.силы трения могут приостановить поток заряженных частиц бегущих по проводнику со скоростью 300000км/ч

тут работает не скорость потока заряженных частиц, а скорость нарастания плотности потока заряженных частиц

"микрофонный эффект называется" - магнитная энергия уходит в механическую.
Китайские кондёры можно вообще вместо наушников использовать

[Robertatorius]

Простите что влезаю со своими двумя копейками. По моему этот проект нестоит делать, если в будущем не будет построена нижняя часть. Как двухполоска она имела отвратительный бас. Полный флекс ничего таки.

С уважением, Robertas

[iskander80]

Простите что влезаю со своими двумя копейками. По моему этот проект нестоит делать, если в будущем не будет построена нижняя часть. Как двухполоска она имела отвратительный бас. Полный флекс ничего таки.

С уважением, Robertas

Расскажите поподробней пожалуйста.
И насколько я понимаю, бас вопрос настройки ФИ?

[student43]

бас вопрос настройки ФИ?

Во во, вам сюда https://forum.vegalab.ru/showthread....41#post2478141