Вега-109 Стерео: Бросить источник прямо на вход усилителя

[Stream2k]

Здраствуйте господа!

Имею рабочий аппарат "Вега-109 Стерео" и пару "Вега" 25АС-101.
Вертушку использую только как усилитель в схеме:
ПК>Creative Audigy2 LS>Jack-удлинитель 3м>Jack-DIN5(Мама)>DIN5-DIN5(Папа-Папа спаяный из двух Din5-PS/2)>**Вега-109**>25АС-101.

Вега проблемная: левый канал очень тихий. Думал что вышел из строя какой нибудь конденсатор в модуле усилителя левого канала и дабы проверить теорию модули были поменяны местами, но ничего не изменилось - левый канал как был сверх тихим так и остался.

Мною была раздобыта схема аппарата немного подучена матчасть и когда стало более менее понятно и решился на первый отчаяный шаг: кинул кабель правого и левого канала с усилителей напрямую на выход к колонкам, в обход платы микрофонного выхода.

Далее решил что не плохо было бы кинуть с магнитофонного входа на прямую на усилитель в обход всевозможных плат коммутации который мне поидее не нужны.

Долго изучал схему, но так и не понял куда кидать и как, а главное как быть с jack-удлинителем, он ведь состоин по идее (как я думаю) из 2 проводов - земли и сигнального. как с ним быть не знаю.

Господа радиолюбители и аудиофилы - помогите, дайте руководство к действиям.

А за одно подскажите какие конденсаторы менять.

А ещё подскажите вот что:

Хочу немного модернизировать свои 25АС-101: поменять провода, может что из конденсаторов, вынуть оттуда "вату", пройтись герметиком, обить стенки войлоком.
Но тут мааааленькая проблемка: КАК ВСКРЫТЬ ЭТИ ЧЕРТОВЫ КОЛОНКИ?

Там на лицевой стороне под заглушками 6 саморезов. 5 из которых удачно выкручивают, а 6й из за отсуствия канавки на головки просто никак не выкручивается. Причем такая проблема на обеих колонках, да я и не представляю что я увижу под лицевой панелью.

[ADDED=Stream2k]1133195114[/ADDED]
Да, и вот что еще: каким методом можно провести апгрейт аппаратов?
Что менять, что выкидывать, а что делать новое?

[ADDED=Stream2k]1133195234[/ADDED]
Кстати, я тут не совсем понимаю значение слов: предельная долговременная мощность - 25ВТ. Это имеется ввиду номинал 25вт?

[.Васильев]

вы бы обратили внимание на предложенную коррекцию

[Veles31]

Без осцилла C4 не стоит сильно уменьшать. По схемам минимум - 82 пФ, если на базу V6. И 27 пФ, если на базу V3. Все это если V3 - КТ209.

Сначала переставил на базу Т6 родные, они были 88-90пФ. Неплохой звук.
Вчера их уменьшил до 38пФ. ВЧ стало мало и они какие-то рваные, с примесями... Появилось шипение на женском вокале (сибилянты это по моему называется?)...
Явно, искажения на ВЧ выросли до неприятного на слух уровня.

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Что значит отключаем? удаляем и ставим перемычку?

Я просто "поднял" по одной ноге у каждого из кондёров...

---------- Сообщение добавлено 28.03.2018 в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 27.03.2018 в 21:46 ----------

достаточно поставить диод Баксандалла

Погуглил. Навскидку увидел только схемы с диодом на квазикомплементарном ВК на p-n-p транзисторах, у нас n-p-n..
Диод ставить в разрыв коллектора "южного" плеча?? Или в разрыв эмиттера?? КТ815 с замкнутым коллектором на базу диодом послужит? (КД522 1.5А имп. не слабоват ли?)
С4 вернул родные, 90пФ, но переставленные на базу Т6. Высоких меньше, чем до переделок, но они качественные, но это всё на слух...

[Grommit]

Диод Баксандалла добавляется просто - на схеме ниже выделено красным. КД503, КД522, 1N4148 вполне подойдут. (Понадобится подстройка тока покоя.)

искажения на ВЧ выросли

Пробовал на слух - похожие впечатления. Это объяснимо, поскольку при сильном уменьшении начинает ухудшается переходная характеристика. Помимо этого имеется еще один интересный момент. Спектр УМ при умеренной громкости и оптимальном токе покоя имеет вид довольно "аудиофильский", с преобладанием четных гармоник (особенно с диодом Баксандалла, опять же). Поэтому получается окрас, который ухо оценивает как "приятный" (несмотря на довольно высокие искажения). И подбором тока покоя и коррекции этот окрас можно "регулировать" в желаемую сторону. При токе покоя 100 мА (и выше) коэффициент гармоник можно довести до 0.01%, причем спектр довольно "красивый", близок к хорошему ламповику. А при токе покоя 20-30 мА и заводской коррекции коэффициент гармоник даже при небольшой громкости достигает 0.1%. Но все равно форма спектра вполне приемлемая. Так что для любителей поэкспериментировать УМ Веги - самое то, особенно с учетом удобства модульной конструкции.

[ахалай-махалай]

Диод Баксандалла добавляется просто - на схеме ниже выделено красным. КД503, КД522, 1N4148 вполне подойдут. (Понадобится подстройка тока покоя.)

Пробовал на слух - похожие впечатления. Это объяснимо, поскольку при сильном уменьшении начинает ухудшается переходная характеристика. Помимо этого имеется еще один интересный момент. Спектр УМ при умеренной громкости и оптимальном токе покоя имеет вид довольно "аудиофильский", с преобладанием четных гармоник (особенно с диодом Баксандалла, опять же). Поэтому получается окрас, который ухо оценивает как "приятный" (несмотря на довольно высокие искажения). И подбором тока покоя и коррекции этот окрас можно "регулировать" в желаемую сторону. При токе покоя 100 мА (и выше) коэффициент гармоник можно довести до 0.01%, причем спектр довольно "красивый", близок к хорошему ламповику. А при токе покоя 20-30 мА и заводской коррекции коэффициент гармоник даже при небольшой громкости достигает 0.1%. Но все равно форма спектра вполне приемлемая. Так что для любителей поэкспериментировать УМ Веги - самое то, особенно с учетом удобства модульной конструкции.

Надо поэкспериментировать....Резюк обязательно увеличить в 10 раз? Один диод в этом конкретно месте на плате ум и все достаточно?

[.Васильев]

толку от этого

[Grommit]

Резюк обязательно увеличить в 10 раз? Один диод в этом конкретно месте на плате ум и все достаточно?

Да, резюк надо увеличивать. К нему допаять диод, подстроить ток покоя - и все. При установке диода стоит внимательно проконтролировать полярность.

Диод Баксандалла нахваливает Дуглас Селф в известной книге "Проектирование усилителей мощности". Реальную картинку с более чистым спектром после установки диода я уже приводил. На слух какбэ тоже почище. Лично мне звук вполне нравится даже при заводской коррекции, заводских всех остальных деталях и токе покоя 30...50 мА. Разве что электролит С3 стоит поставить на 100 мкф (как в других подобных схемах) и более-менее нормального качества (у меня C2 и С3 стоят Yageo), при этом на слух также есть изменение в лучшую сторону.

[ахалай-махалай]

Разве что электролит С3 стоит поставить на 100 мкф (как в других подобных схемах)

....а вот с этим экспериментировал, от 10 и выше, в итоге остановился на 47 мкФ. ну на мой слух.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Так что для любителей поэкспериментировать УМ Веги - самое то, особенно с учетом удобства модульной конструкции.

Grommit, если не затруднит, не обведете ли вы на вашей схеме, скажем зеленым цветом, элементы защиты, которые можно без последствий выпаять. Вроде говорят без защиты звучание лучше.

[Grommit]

Вроде говорят без защиты звучание лучше.

Не уверен, что без защиты получшеет сколько-нибудь заметно. Но проверить можно и без выпаивания элементов - поставить перемычки на R22, R23. При этом защита от перегрузки по току перестанет работать.

Кстати, если есть ощущение недостатка "мощи" по низам, может помочь замена конденсаторов в темброблоке. В моем экземпляре стояли МБМ, известные своим свойством значительно менять емкость со временем (конкретно C1, C2, C7, C8). С ними низы были несколько "рыхлые", "слабые". После замены на К73-9 стали на слух более "энергичные". Но конечно, хай-фая от 109-й ожидать не приходится.

[Eugeney]

Менял в темброблоке МБМ на К73-9 и массу др.плёнки -толку нет, с МБМ звучание лучше,объёмнее, поскольку они работают в широкой полосе частот.При правильном подборе по ёмкости МБМ даёт чёткие ВЧ и НЧ,СЧ - грязноваты.Можно попробовать уменьшить ёмкость МБМ и в параллель К40У-9 маленькой ёмкости.Регуляторы темброблока желательно отпаять,разобрать,почистить,заменить графитовые грибки(со временем стираются),смазать,собрать и поставить на место.В темброблоке следует уделить внимание двум электролитам.Они должны быть максимально качественные,ёмкость можно слегка приподнять,номинал по напряжению - как можно меньше. При каждой пайке звучание отслушивается.Вообще,из Веги -109 при ювелирном подходе можно сделать далеко неплохой,(пусть и маломощный) усилок,воспользовавшись грамотными советами Gera Din и Васильева,за что им низкий поклон,плюс личные наработки.

[Grommit]

Ну, кондеры МБМ - все-таки на любителя. Звук с ними "тускловатый". Хотя окрас узнаваемый - из "старых-добрых" 70-х. Если уж оставлять бумажные, то лучше ставить на емкость 0.05 (вместо 0.1 по схеме). С учетом заметного ухода емкости в плюс, именно с 0.05 мкф получится самая оптимальная частота НЧ-перегиба. Как вариант еще можно воткнуть хорошие полипропиленовые на 0.068...0.082 мкф, с ними нижний и средний регистр будут вполне "нейтральными", и низов в целом прибавится.

А про электролиты в ТБ - соглашусь, именно из-за них у Веги нет глубокого баса на самых низах, он как бы "хрипловатый". Из-за этого возникает ощущение недостатка "мощи" по низам. Но причина здесь в том, что при добавлении НЧ сигнал просачивается на неинвертирующий вход (несмотря на электролиты), что нетрудно видеть на схеме. При этом положительная ОС усугубляет искажения. Решается просто - разделением цепей добавкой еще одного электролита. В результате таких доработок низы становятся заметно приятнее.

[Eugeney]

МБМ по 0.05 - в параллель с К40У-9(ёмкость подбирать на слух), а сами по себе по 0.05 в ТБ не подойдут - изменится АЧХ не в лучшую сторону.Любую плёнку,особенно МКР,вообще следует ставить в исключительных случаях,тем более,в 109ой.Единственное место,где в 109ой можно поставить,именно, МКТ - на первичке транса номиналом,как можно меньше,и опять же терпеливо подбирать.Практически,любая,даже качественная плёнка изменяет АЧХ,особенно страдают ВЧ,нужно тщательно отслушивать результат.Даже кондёры по питанию лучше шунтировать не плёнкой,а электролитами не больше 1мкф,только далеко не каждый подойдёт,слушать надо. А глубокого, ярко выраженного баса от 109ой не дождёшься.При правильной настройке можно добиться очень ясной,детальной сцены звука,при скромных.но чётких басах.Если же гнаться за мощёй по НЧ,басы будут, но будут размытые бубнящие.Не тот это аппарат,чтобы рвать диффузор,а вот детальное,отрытое,очень чёткое звучание с красивым окрасом,гарантировать может.

[vicvicvic]

1(544,1) замыкаем с 8(544,1); 2(544,1) -> 2(157); 3 (544,1) -> 3(157); 4 (544,1) -> 4(157); 5 (544,1) не используется;
6 (544,1) -> 13(157); 7 (544,1) -> 11(157);

1 (544,2) -> замыкаем с 8 (544,2); 2 (544,2) ->6(157); 3 (544,2) ->5(157); 4 (544,2) ->4(157); 5 (544,2) не используется;

6 (544,2) ->9(157); 7 (544,2) ->11(157)


в Вашем модуле нет защиты верхнего плеча. vt8 удаляй и схема приведётся к моей. естественно, что нужно будет ввести источник тока вместо R3

Мне кажется не правильно дана распиновка при замене К157УД2 на 2шт. К554УД2.
У 554 вывод 2 - это инвертирующий вход, а вывод 3 - неинвертирующий вход. А у 157 - наоборот. Поэтому правильная распиновка будет такая:
1 554: 1 и 8 замыкаем (коррекция), 2 в 3 (инвертирующий вход), 3 в 2(неинвертирующий вход), 4 в 4(- питания), 5 не используется, 6 в 13(выход), 7 в 11(+питания) .
2 554: 1 и 8 замыкаем (коррекция), 2 в 5 (инвертирующий вход), 3 в 6(неинвертирующий вход), 4 в 4(- питания), 5 не используется, 6 в 9(выход), 7 в 11(+питания) .

[vicvicvic]

Сравнение КТ805АМ и КТ819Г:

Заменил КТ805АМ на КТ819Г. 819 звучат лучше. Заменил сначала только на одном канале и сравнивал звучание. Колонки менял местами. Платы УМ менял местами. На мой взгляд, 819 звучат более прозрачно и четче. Лучше разделение между высокими и низкими частотами. 815 более задавленные, глуше и "бубняще". Когда во втором канале 815 заменил на 819, то он тоже стал звучать прозрачнее, четче и звонче.

[Eugeney]

vicvicvic, Вы немного ошиблись. Речь шла не о К554УД2, а о КР544УД2А (2шт.) Кстати, К157УД2 можно оставить. Конечно,слабоваты по скорости,по частоте,но разработаны они были для звуковой аппаратуры,стояли в далеко не плохих аппаратах.Слушаю с ними, в металле 544-ых пока не нашёл.В Веге -109 достаточно того,что нужно менять прежде 157-ых.Что касается выходных транзюков,ставил я и 803,808,и из линейки 900-ых.Вот 819 не пробовал.У них частота - 3, маловато будет.Да,с 808-ми звучание приятное,естественное,мягкое.Мягкость же несколько замыливает ВЧ. Оставил пока родные.Детальность достаточно высокая,музыкальность сохранена.Выходники, именно в металле - вещь хорошая,но думаю,что из-за маломощности уся, не раскрывают полностью свой потенциал,скажем по-простому.

[ахалай-махалай]

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Сравнение КТ805АМ и КТ819Г:

Заменил КТ805АМ на КТ819Г. 819 звучат лучше. Заменил сначала только на одном канале и сравнивал звучание. Колонки менял местами. Платы УМ менял местами. На мой взгляд, 819 звучат более прозрачно и четче. Лучше разделение между высокими и низкими частотами. 815 более задавленные, глуше и "бубняще". Когда во втором канале 815 заменил на 819, то он тоже стал звучать прозрачнее, четче и звонче.

В свое время тоже поменял 4 транзистора на кт819г, тоже экспериментировал.С 819 на мой слух лучше, говорят 808е надо ставить, но я не нашел пока их.

[ахалай-махалай]

От чего может гореть предохранитель f1 при включении Веги? На плате А4...

[Gera Din]

проверь оконечники

[ахалай-махалай]

проверь оконечники

Вообщем приcмотрелся, точнее предохранитель f2 горит при включении веги, оконечники проверил, все целые, пробоев нет.

[Gera Din]

а мост как? жив? глянь ещё может где сопля висит

[audiomun]

Вообщем приcмотрелся, точнее предохранитель f2 горит при включении веги, оконечники проверил, все целые, пробоев нет.

Мост не причём, он стоит до предохранителей. А предохранители F1 и F2 установлены на одинаковый ток ?