Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[straus]

ну приведите тогда схему бп фабричную какого либо проф магнитофона.

Вотъ.

[Art16]

это от какого устройства?
PS на акумах от бука вместо блока питания всё работает аналогично. то есть разницы нет никакой. попробывал выпаять конденсаторы в фильтре (те, что 2200 мкф), то же ничего не поменялось в звуке... хотя пульсации появились на выходе бп. таки делаю вывод, ув самодостаточен)

[straus]

если основной источник питания стабилен, зачем ещё что-то делать? Какой смысл ставить два стабилизатора подряд,если можно один стабильный, тем более , от него запитан только ув и уз и система сдп. цифровая часть и плата регуляторов скорости питаются от другого источника.

Каким бы стабильным и малошумящим не был основной источник - по пути до нагрузки помех наберётся. Именно поэтому нет никакого смысла в том сверхсложном малошумящем стабилизаторе. Если в устройстве требуется опорное напряжение - надо его делать поближе к тому месту, где оно используется. И чтобы сделать независимым от флуктуаций питания (которые всегда есть) - делаем его соблюдая некоторые правила. В этом нет ничего сложного. Даже 78L05 с двухзвенным фильтром на выходе позволяет даже дать смещение в аудиокаскады без увеличения шума. А LM317L ещё более малошумящая.

Инженерное искусство - получить требуемые параметры (с запасом и независимостью от внешних воздействий), с хорошей повторяемостью, наиболее простым способом, без неоправданного усложнения.

[Jenyok]

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes4.html
.
Для LMхх хорошие результаты дает схема Tracking Regulator .
Но беда в том, что такую схему тяжело вставить в готовую конструкцию, например, Электроника ТА1-003 стерео, где дополнительно разместить 3-и LMки ???
.

[straus]

это от какого устройства?

Это студийные аналоговые магнитофоны Studer.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes4.html
.
Для LMхх хорошие результаты дает схема Tracking Regulator .
.

Да не нужно это всё. По предельно простой причине - не даёт никакого выигрыша в обсуждаемом применении. Результат - ноль.

[Jenyok]

Каким бы стабильным и малошумящим не был основной источник - по пути до нагрузки помех наберётся. Именно поэтому нет никакого смысла в том сверхсложном малошумящем стабилизаторе. Если в устройстве требуется опорное напряжение - надо его делать поближе к тому месту, где оно используется. И чтобы сделать независимым от флуктуаций питания (которые всегда есть) - делаем его соблюдая некоторые правила. В этом нет ничего сложного. Даже 78L05 с двухзвенным фильтром на выходе позволяет даже дать смещение в аудиокаскады без увеличения шума. А LM317L ещё более малошумящая.

Инженерное искусство - получить требуемые параметры (с запасом и независимостью от внешних воздействий), с хорошей повторяемостью, наиболее простым способом, без неоправданного усложнения.

.
Вы плохо читали этот форум.
Я уже рассказывал как надо сделать питание всей аналоговой схемы. Подсмотрено у вояк, я вояки наши совсем НЕ дураки !!!
Делаем основной высококачественный блок питания на +-18 вольт.
Далее, как вы сказали, провода имеют достаточную длину, чтобы наловить наводок, да еще разъемы с окисленными контактами.
.
А вот далее на КАЖДОЙ аналоговой плате делаем свой стабилизатор на +-15 вольт, вот здесь как раз КРЕНки самое оно, мало места занимают с обвязкой... Корпуса ТО-92 , SOT-89 , ТО-220 для телефонного усилителя, если мощный, типа класса А.
.

[straus]

Вы плохо читали этот форум.
Я уже рассказывал как надо сделать питание всей аналоговой схемы. Подсмотрено у вояк, я вояки наши совсем НЕ дураки !!!
Делаем основной высококачественный блок питания на +-18 вольт.
Далее, как вы сказали, провода имеют достаточную длину, чтобы наловить наводок, да еще разъемы с окисленными контактами.
.
А вот далее на КАЖДОЙ аналоговой плате делаем свой стабилизатор на +-15 вольт

Если вдруг что - так сделано даже в студийных пультах годов этак 80-х, если не раньше. У буржуев это называется питание PoL (Point of Load, в месте размещения нагрузки). Ну и в военке и измериловке тоже (да, я знаю, я работал именно в таком КБ).
Только в твоей интерпретации две принципиальных ошибки.
1. Для интегральных стабилизаторов на 15 вольт входное напряжение 18 вольт маловато, можно словить проблем (хоть и в редких случаях).
2. Охрененно высококачественный стабилизатор в принципе не имеет смысла, если после него мы ставим худшие по параметрам.

[Leoniv]

Если хотите улучшить характеристик КРЕНок, то нужно использовать следующие схемы.

Не нужно. Это пустая трата времени и деталей. У Вас какая-то тяга к бездумному усложнению. Помню Ваш вопрос по поводу питания светодиодов датчика вращения стабилизированным током. Не каждое улучшение ведет к улучшению в целом. Надо во всем достигать гармонии.

Все только говорят, нужно спроектировать, нужно сделать.
Но почему то НИКТО до сих пор еще пока не спроектировал УВ, чтобы УВ НЕ был критичен к питанию.
Покажите, где такой УВ ?

Пожалуйста. Принятая мера выделена на схеме.

Я уже рассказывал как надо сделать питание всей аналоговой схемы. Подсмотрено у вояк.
Делаем основной высококачественный блок питания на +-18 вольт.
Далее, как вы сказали, провода имеют достаточную длину, чтобы наловить наводок, да еще разъемы с окисленными контактами.
А вот далее на КАЖДОЙ аналоговой плате делаем свой стабилизатор на +-15 вольт.

Способ, бесспорно, хороший. Но надо ли? Точно не буду так делать при модернизации Э-004. Зачем? Продемонстрируйте приборными измерениями, что портит штатное питание.

[Art16]

по пути до нагрузки помех наберётся

кренки стоят на плате аудиоусилителя. и еще пара стоит на плате бп (они питают цифровую часть и управление двигателями), у них отдельные мостики и конденсаторы фильтров. у аналоговой части свой стаб, свой выпрямитель, свои фильтра.

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Продемонстрируйте приборными измерениями, что портит штатное питание.

тоже хочу увидеть.
а я стабы ставил, потому, что лезла помеха по питанию от блока управления и плавало оно с прогревом и изменением нагрузки очень неплохо.

[Jenyok]

Если вдруг что - так сделано даже в студийных пультах годов этак 80-х, если не раньше. У буржуев это называется питание PoL (Point of Load, в месте размещения нагрузки). Ну и в военке и измериловке тоже (да, я знаю, я работал именно в таком КБ).
Только в твоей интерпретации две принципиальных ошибки.
1. Для интегральных стабилизаторов на 15 вольт входное напряжение 18 вольт маловато, можно словить проблем (хоть и в редких случаях).
2. Охрененно высококачественный стабилизатор в принципе не имеет смысла, если после него мы ставим худшие по параметрам.

.
3-х вольт достаточно, по справочнику КРЕНки 2.5 вольта достаточно, 3 вольта с запасом, тем более токи там маленькие, кроме усилителя для наушников, если новая схема усилителя в классе А.
.

[straus]

.
3-х вольт достаточно, по справочнику КРЕНки 2.5 вольта достаточно, 3 вольта с запасом, тем более токи там маленькие, кроме усилителя для наушников, если новая схема усилителя в классе А.
.

15-вольтовая с допуском в плюс, 18-вольтовая с допуском в минус, да падение напряжения на жгуте, да наложенное напряжение помехи, да ещё температурные допуски - и где наш запас?

Хм. Честно говоря я в ступоре. Нарисовать схему суперсложного стабилизатора и свалиться на банальнейшем падении напряжения - ты меня так не пугай.

[Jenyok]

15-вольтовая с допуском в плюс, 18-вольтовая с допуском в минус, да падение напряжения на жгуте, да наложенное напряжение помехи, да ещё температурные допуски - и где наш запас?

Хм. Честно говоря я в ступоре. Нарисовать схему суперсложного стабилизатора и свалиться на банальнейшем падении напряжения - ты меня так не пугай.

.
Еще раз читаем внимательно.
Токи на аналоговых платах маленькие, этого запаса по напряжению достаточно, это уже проверено.
Хорошо, сделайте основной высококачественный блок питания на +- 19 вольт или +-20 вольт. Запас по обмоткам в трансформаторе есть.
Но тут другая засада, есть очень мало ОУ с питанием +-22 вольта, у TI (Texas Instruments) их 1-а или 2-е всего, которые можно использовать в высококачественном блоке питания.
.

[straus]

а я стабы ставил, потому, что лезла помеха по питанию от блока управления и плавало оно с прогревом и изменением нагрузки очень неплохо

Помеха ещё может лезть от неправильной разводки общего провода. Например в Олимп-004 в заводском варианте лезет 100-герцовая несинусоидальная помеха, от которой можно избавиться только перерезанием дорожек, никакой самый супер стабилизатор не поможет.

[Art16]

Помеха ещё может лезть от неправильной разводки общего провода.

ну раз она не лезет больше в результате принятых мер... значит она по питанию. Благо в 005 догадались питание вести на каждую плату отдельными проводами.

[Leoniv]

Я могу понять, когда играются со сложными схемами стабилизаторов, делают параллельные стабилизаторы для получения постоянного тока потребления и прочее. Но это уместно, когда для чего-то хотят получить динамический диапазон, скажем, 120 дБ. Есть такие проекты. Зачем - не знаю. Но когда речь идет о допотопном магнитофоне, где на головки всегда есть заметная сетевая наводка, плюс шумы и искажения ленты, какой тут к черту качественный стабилизатор?

[Jenyok]

Я могу понять, когда играются со сложными схемами стабилизаторов, делают параллельные стабилизаторы для получения постоянного тока потребления и прочее. Но это уместно, когда для чего-то хотят получить динамический диапазон, скажем, 120 дБ. Есть такие проекты. Зачем - не знаю. Но когда речь идет о допотопном магнитофоне, где на головки всегда есть заметная сетевая наводка, плюс шумы и искажения ленты, какой тут к черту качественный стабилизатор?

.
По такой логике и электронный счетчик ленты НЕ нужен СОВСЕМ.
Да и конденсаторы Армянские МОЖНО НЕ менять, и так все хорошо.
Да и кварцевая стабилизация частоты двигателя ДБ-95 НЕ нужна.
Зачем все это ??? Это все лишнее !!! И так сойдет...
Заметьте, это Ваша логика, НЕ моя...
.
https://cloud.mail.ru/public/6Bvt/p4v7zA9kZ
.
Выложил все, что у меня есть по стабилизаторам. Архив ~130 Мбайт.
.

[Art16]

полностью согласен. даже на цифровых деках стоят простые кренки. а там собственных шумов ленты нет в принципе.

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

конденсаторы Армянские МОЖНО НЕ менять

можно и не менять, если они исправные. замена исправного элемента на исправный каких то преимуществ не даёт.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

электронный счетчик ленты НЕ нужен СОВСЕМ.

а вот это спорно. может для тех, кто включает аппарат раз в год для "показать гостям" он и не нужен, но у меня он используется почти постоянно. а счётчик это дополнительное удобство. да, и программным управлением пользуюсь иногда. хоть и говорят, что нафиг оно не нужно....

[EDDiE]

Offтопик:

straus

придётся Вам ещё одно имя вносить в Вашу подпись

[Jenyok]

Offтопик:

придётся Вам ещё одно имя вносить в Вашу подпись

.
Позвольте полюбопытствовать. Это почему же ?
.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

15-вольтовая с допуском в плюс, 18-вольтовая с допуском в минус, да падение напряжения на жгуте, да наложенное напряжение помехи, да ещё температурные допуски - и где наш запас?

Хм. Честно говоря я в ступоре. Нарисовать схему суперсложного стабилизатора и свалиться на банальнейшем падении напряжения - ты меня так не пугай.

.
Посмотрел DATASHEET на LM78xx от TI (Texas Instruments).
Dropuot voltage 2V при токе 1А .
Так что 18 вольт будет "за глаза".
.

[Борисыч44]

а акумах от бука вместо блока питания всё работает аналогично. то есть разницы нет никакой. попробывал выпаять конденсаторы в фильтре (те, что 2200 мкф), то же ничего не поменялось в звуке... хотя пульсации появились на выходе бп. таки делаю вывод, ув самодостаточен)

Боюсь. что просто не хватило слухового опыта... в 90ых годах плотно занимался выслушиванием всяких феноменов в аудиоаппаратуре, по началу то же ничего не слышал, но постепенно "чуйка" наработалась, да и есть кое какие правила, которые нужно соблюдать... Дык вот, в те времена всё делал с Олимпом и простейшим телефонным трактом и на нём отлично было слышно питание УВ 003 от аккумов, как гадит его же выходной опер, фильтр пробка и мн. др....

Подсмотрено у вояк, я вояки наши совсем НЕ дураки !!!

У вояк требования работать в условиях яд. войны (то бишь э.м. импульса) - это совсем не хиенд...

на КАЖДОЙ аналоговой плате делаем свой стабилизатор на +-15 вольт, вот здесь как раз КРЕНки самое оно, мало места занимают с обвязкой...

В 003/004 поставить их можно только на крос-плату (если не лопатить всё), а основной источник помех будет ГСП с двойной частотой подм-я, в 005 хотели от этого избавиться, но испортили разводкой (((

Помеха ещё может лезть от неправильной разводки общего провода. Например в Олимп-004 в заводском варианте лезет 100-герцовая несинусоидальная помеха

Этим страдают очень многие аппараты, например в том же о004 как только "научились" крутить тор и шум паузы стал укладываться в -53дБ на проблему сразу "забили болт" - других забот хватало... у других, наверное, было примерно так же.

Сообщение от Jenyok
конденсаторы Армянские МОЖНО НЕ менять

можно и не менять, если они исправные. замена исправного элемента на исправный каких то преимуществ не даёт.

Как то в 005-1С заметил, что аппарат с новыми электролитами стал звучать хуже, чем со старыми , промерил все - оказалось, что менять нужно только мелкие 5мм электролиты (среди них много сухих и с потерей емкости на вч), а некоторые старые по параметрам даже лучше современных, но меньшего "калибра", к тому же за четверть века внутренности у них устаканились (старение, снятие мех. напряжений, завершились хим процессы и др), и если не высохли, то еще и прошли многолетний "прогон", в связи с этим замену "всех поголовно" считаю бредом, кто бы что не говорил, тенденцию на ухудшение параметров видно хорошо - этим и стоит руководствоваться