Замена феррита на неодим

[lazycat]

В сети очень противоречивые данные по данному поводу
Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

На какие еще параметры это повлияет?

[lazycat]

subsonic, тогда сунуть его в ФИ или компактный рупор типа Бейма СБ15, а может даже ЧВР компакт чтобы подпевать снизу вот эту пару

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81148

[дед Вячик]

Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?
Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?
На какие еще параметры это повлияет?

Поставь на комп FINEMotor и поиграйся - там сразу всё увидишь, без

Не хочется получить бессмысленную суету

автосабовая 15" с BL=12 Fs=22 Qts=0.51
Куда её девать не понимаю

А в чём проблема? Qt высока? Что мешает отрицательное выходное на усилке организовать? Цена вопроса - один операционник..

[lazycat]

дед Вячик, как? И что это даст?

Ну да - с таким Qts только в ЗЯ - значит на открытой площадке КПД близкий к чайнику

[subsonic]

subsonic, тогда сунуть его в ФИ или компактный рупор типа Бейма СБ15, а может даже ЧВР компакт чтобы подпевать снизу вот эту пару

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81148

Головка с чутьем 84-85 дБ, катушка из "говна и ниток" куда ни ставь...
Надо представлять возможности подобной головы и делать соответствующие выводы.

[lazycat]

subsonic, тогда наверное проще сунуть на полку, а потом когда - нибудь в ЗЯ литров 60 с коррекцией и использовать как домашний саб на 1\4 мощности с 40 до 80гц

[дед Вячик]

как? И что это даст?

Чиво как? Чиво "что это даст"? Эт про прогу вопрос или про отрицательное выходное? Прога даст возможность виртуально "поиграться" с магнитной системой динамика и посмотреть какой может получиться результат. Отрицательное выходное позволит оптимизировать (уменьшить) значение Qe и соответственно Qt, что даст возможность засунуть этот дин в любое другое, отличное от ЗЯ оформление

[subsonic]

Чиво как? Чиво "что это даст"? Эт про прогу вопрос или про отрицательное выходное? Прога даст возможность виртуально "поиграться" с магнитной системой динамика и посмотреть какой может получиться результат. Отрицательное выходное позволит оптимизировать (уменьшить) значение Qe и соответственно Qt, что даст возможность засунуть этот дин в любое другое, отличное от ЗЯ оформление

Даже в заводских условиях качественно на намагничивается примерно 80% магнитных систем.
Можно наиграться от души , и так и не получить прироста.
Динамик изначально учебный, и ожидать от него нечего.

[дед Вячик]

Можно наиграться от души , и так и не получить прироста.

Да, чёта вопрос намагничивания упустил.. Даже если замена феррита на неодим что-то даст, остаются 2 момента - если собирать цепь на намагниченных неодимах - забубёшься её собирать, а если на ненамагниченных - забубёшься намагничивать.. Остаётся, чтобы эту голову как-то употребить - то только для домашки, ну и поиграть тогда, чтобы отойти от ЗЯ, можно выходным - это неоднократно проверено и работает хорошо, и в реализации дёшево и не сложно

[lazycat]

А как играть выходным сопротивлением?

[теоретизирующий практик]

А как играть выходным сопротивлением?

При увеличении - добротность головки увеличивается.

При увеличении модуля отрицательного сопротивления - добротность снижается, электрическое демпфирование резко увеличивается (так называемый коэффициент демпфирования переходит через бесконечность в отрицательное значение). Эффект подобен уменьшению активного сопротивления ЗК вплоть до сверхпроводника. И это без увеличения массы ЗК.

При дальнейшем увеличении модуля отрицательного сопротивления система переходит в ступор или в генерацию.

[Папа Карло]

При увеличении - добротность головки увеличивается.

А Вы реально этот факт наблюдали? Не по Z-характеристике, не по симуляторам, а по реальным изменениям поведения АЧХ динамика. Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re... Очень познавательная картинка вырисовывается. Ничего с АЧХ почему то не происходит, а то что происходит ( естественно на динамик для достоверности эксперимента подавалась одинаковая амплитуда) никак не вяжется с реальными изменениями добротности. То же самое и по поводу "гашения" гармоник при помощи ИТУН или диссипаторов ( типа токовое управление лечит кривость магнитной системы и механики преобразователя). Ноль на массу

К тому же хочу задать наводящий вопрос: параметры T-S всегда измеряют при помощи резистора лучше в несколько раз превышающего по сопротивлению Re ( О!!! Токовое управление?!). Значится добротность нагоняют???

В сети очень противоречивые данные по данному поводу

Потому что в сети на самом деле пишут, а не делают. Да и мало у кого завалялось пара-четверка коробок с неодимом под столом... А уж такой прибор как Тесламетр вообще у единиц имеется в наличии ( а какой смысл без него магнит менять???)... не говоря уже об измерительном оборудовании с хоть каким то сертификатом соответствия...
А тот кто сделал, увидел противоречия в другом... То есть как и сказали: одно улучшаем, другое ухудшаем. Чтобы получить преимущества по всем пунктам - нужна полная переделка динамика, а переделывать то особо и нечего ( магнит менять - это не переделка, это апгрейд или твик. А хорошее дело - твиком не назовут).
На последок снова наводящий вопрос: Заходим на сайт 18 Звука, сравниваем параметры и графики динамиков на феррите и неодиме... Какова на самом деле разница??? Снова с гулькин нос?! Почему? Может потому что кроме магнитов остальное практически одинаковое?

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

И еще по поводу регулировки выходного сопротивления УМЗЧ. Если диссипатор (последовательно с ДГ включенный резистор) или ИТУН нам дают его увеличение, то отрицательное сопротивление - суть дает усиление.
Именно поэтому никто так и не удосужился юзать такую штуку во всей полосе частот, делая его частотно-зависимым, а значит это всего лишь попытка ввести эквализацию в какой то полосе частот + введя какое то значение выходного сопротивления уменьшить влияние отклика ОООС на скачки импеданса ДГ. Вот и получается, что ничего увеличение и увод в отрицательное значения Rвых на самом деле не делают как нам привыкли объяснять. На самом деле это заблуждение... Эквалайзер все это, пусть и в цепи ОООС, а не управление параметрами ДГ... Единственное изобретение для управления параметрами ДГ пока остается электромагнит с регулировкой подаваемого на катушку напряжения.

[дед Вячик]

А как играть выходным сопротивлением?

Если теоретически - в симуляторе, в том же Спикершопе, например - загружаешь параметры головки (да хоть из его же базы, если хочешь просто с закономерностями разобраться), потом меняешь значения, с которыми хочешь поиграть (в данном случае уменьшаешь Re - например, если оно 3 Ом - ставишь 2 и считаешь что при этом у усилителя выходное -1 Ом), и убираешь зависимые от них (в данном случае Qe, Qt, n0 и SPL), кликаешь "пересчитать" и видишь результат, который можно визуализировать с помощью графика (АЧХ и всего что там есть остального). Возможно, что такой способ не вполне корректен или точен - тут пусть если что коллеги поправят, но, по крайней мере, обыграть какие-то величины и понять закономерности он поможет. Возможно, есть симуляторы, позволяющие учитывать выходное сопротивление усилителя, кажется было в какой-то теме упоминание о таком.
Практически - ищешь статью из "Радио" - "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление", можешь в том же "Радио", в более поздних номерах, поискать ещё что-то на эту тему - если память не изменяет, кажись были ещё практические схемы, распаиваешь оттуда простейшую приблуду на одном операционнике, пришиваешь её к любому мощнику, подключаешь какуюнть дешманскую бубнящую колонку, крутишь в приблуде потенциометр глубины ОС, и хочь микрофоном мериишь, хочь ушами слушаишь результат - там сам всё увидишь услышишь

[mAxSpace]

Изменяя Re изменяются несколько параметров, как минимум Bl.
А вводить выходное сопротивление усилителя, даже отрицательное можно в LspLAB3
В ХорнРеспе можно, но отрицательное вроде нельзя.

[дед Вячик]

Изменяя Re изменяются несколько параметров, как минимум Bl.

А я чёта думал что BL зависит только от B и от L С какого боку там Re? Вот Qe точно от него зависит, ну и всё что там дальше

---------- Сообщение добавлено 11.03.2018 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03.2018 в 23:57 ----------

Ну да - с таким Qts только в ЗЯ

Чисто из практики - писал уже в какой-то теме об этом - в 80-е апгрейдил усилки такими приблудами для получения отрицательного Rвых - результаты не мерил (нечем тогда было), но по звуку, у S90 уходил весь гудёжь бубнёжь, они начинали играть низ очень чисто и ровно. То есть убирался выброс, вызванный высокой Qt динамика и недостаточным объёмом ящика. Так почему такой способ с этим дином не применить?

[mAxSpace]

А я чёта думал что BL зависит только от B и от L С какого боку там Re?

Допустим в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.
Может я, конечно, что-то не так понимаю... не исключаю этого....

[дед Вячик]

в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.

А спикершоп не ругается

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

Хотя, там и ругаться нечему

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

Так и опять же - я ж сразу оговорился, что, возможно, такой способ не совсем корректен. Но, для "поиграться" чтобы понять - почему нет? Конечно, лучше воспользоваться прогой, в которой возможность ввода Re предусмотрена. У меня просто такой нет, а Спикершоп есть - вот им для "поигрушек" и пользовался

[теоретизирующий практик]

Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re... Очень познавательная картинка вырисовывается. Ничего с АЧХ почему то не происходит, а то что происходит ( естественно на динамик для достоверности эксперимента подавалась одинаковая амплитуда) никак не вяжется с реальными изменениями добротности.

Папа Карло, не совсем понятен смысл изложенного. Если на динамик подавалась одинаковая амплитуда, то какое изменение АЧХ можно зафиксировать? Я так понимаю, надо делать эксперимент не с одинаковой амплитудой на динамике, а с линейной АЧХ на выходе УНЧ. К примеру, если включили дополнительный резистор, равный активному сопротивлению ЗК, то одновременно надо удвоить усиление УНЧ, чтобы скомпенсировать подводимую мощность к головке. Это для того чтобы хоть как то сопоставить подводимую мощность в двух измерениях. А уж напряжение на головке "устаканится" как кривая выведет. Для проверки поведения системы (генератор тока)+(акустика) конечно затруднительно включить резистор с бесконечным сопротивлением , но приблизиться можно, хотя бы на уровне в 10 раз больше активного сопротивления ЗК. Естественно с падением максимального уровня. Это падение и надо компенсировать, увеличив усиление УНЧ в 11раз.

[Flaesh]

Допустим в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.
Может я, конечно, что-то не так понимаю...

Или басбокс тебя не так или ты его .

[Папа Карло]

Папа Карло, не совсем понятен смысл изложенного. Если на динамик подавалась одинаковая амплитуда, то какое изменение АЧХ можно зафиксировать?

Так меняешь резистор последовательно с динамиком и меняется добротность этого самого динамика. Что должно происходить с АЧХ ? В Радио даже формула была Qtnew=Otc(1+Rд/Re), где Rд - сопротивление дополнительного резистора. Или теперь в Ваших воззрениях на процесс что то изменилось?
Привожу тут замеры Z для 3f22 без резистора и с резистором 27 ом.

надо делать эксперимент не с одинаковой амплитудой на динамике, а с линейной АЧХ на выходе УНЧ.

Так и делалось. Только если после включения резистора начинать увеличивать громкость для совпадения чувствительности ( именно этот факт я и называю одинаковой амплитудой на динамике), то графики АЧХ совпадают полностью.

хотя бы на уровне в 10 раз больше активного сопротивления ЗК.

Внимательнее почитать мой пост? Слово "дошел" означает, что я это делал. Хотя на самом деле были испытания и с R=20Re, просто возникают проблемы с клиппингом усилителя, из за этого напряжение на динамик невозможно подать выше 2 Вольт.

Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re...

[Ka4aN]

Qtnew=Otc(1+Rд/Re)

Неправильно. Qe там, а не Qt.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Так и делалось.

Какое было оформление динамика? И что за динамик? Может он в ПАС стоял, или у него Qms=2, а Qes=3...

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Вообще, экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Пока что, я вижу что Вы пытаетесь ниспровергнуть большУю часть известной физики одним слабоописанным, и наверняка некоррекно поставленным экспериментом.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Какова хотя бы была достоверная разрешающая способность Вашего измерителя АЧХ на НЧ?