Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[vshv]

Что у вас на нч и с какими уровнями?

Слушаю в ноль, пробовал до +6. Слушать можно, но в линию на 80-90дБ в точке прослушивания мне лучше. Экспериментировал с сабом на маг1807 в чвр, комната 30м2. На обычных колонках лучше не пробовать, там тупо растут искажения.

На самом деле подымаю на сабе и гораздо больше.

Но это ведь личные предпочтения и дело привычки. Никто на такой звук запись не сводил.

[Furious_Dima]

Кривые равной громкости актуальны в основном для проф оборудования, где фаза 100 раз закручена, потому что приборы защищены ёмкостью где только можно, отсюда и родился миф опытных гуру о универсальности этого подхода, а по сути это исправление одной кривизны на другую

[modus2000]

Имхо есть некое непонимание сути КРГ


Т.е. если инструмент был записан с определённым уровнем, то аппаратура которая будет его воспроизводить с тем же уровнем громкости должна иметь ровную АЧХ.

А если мы будем воспроизводить этот инструмент с повышенным уровнем громкости то тональный баланс будет восприниматься искажённым в соответствии с КРГ.


Если вы в поле на концерте даванули 2000 миллионов киловатт звука но на расстояние до ушей инструмент "долетел" с таким же уровнем громкости каким был записан в студии - АЧХ должна быть ровной и никаких коррекций вносить не надо.

А вот если вы встанете к колонке орущей, то чтобы создать такой же тональный баланс как в студии - надо КРГ

Вопрос - нахера слушать колокольчики на громкости в 2 раза превышающей уровень в студии?

[subsonic]

Кривые равной громкости актуальны в основном для проф оборудования, где фаза 100 раз закручена, потому что приборы защищены ёмкостью где только можно, отсюда и родился миф опытных гуру о универсальности этого подхода, а по сути это исправление одной кривизны на другую

Дмитрий!
Ты же слышал у меня все своими ушами на разных громкостях, и на разном материале.
У меня все в соответствии КРГ.
Так же, показывал тебе как звучит "линейка" ,и как "КРГ", сразу была заметна разница.

[Mikkilaber]

Причём вообще низкая спектральная плотность если именно на басовом регистре мы можем отличить буквально +- 10гц ровно с того момента когда физический размер ушей позволяет их хоть как то нормально слышать?
Тут кто нибудь 1000 от 1010гц способен отличить, а 10кгц +- 10гц? На СЧ от природы наши барабанные настроены, на ВЧ в принципе высокая спектральная плотность постоянно, однако чувствительность меньше.

В живую слышали квартет какой нибудь, так там контробас пилит себе чего то потихоньку на общем фоне и нет ничего похожего при воспроизведении на откровенно сабовой системе, просто гипертрофия с "шершавостью".
Как на виниле из за этой же гипертрофии но в другом спектре слышно все кашлюйки, шелест одежды и прочую фигню в зале как будто там лыжная сборная пришла не переодевшись, в живую почти всегда эти дела очень приглушённо звучат, но кому то нравится и это основное.

Однако если послушать рок группу с порталами и прочим, где басуха чуть не вровень с бочкой бывает, то на сабовой системе дома(или о ужас с тонкомпенсацией потихоньку) будет более органично звучать.

Что касаемо низкой спектральной плотности, из за которой надо дать гари в саб, то она за уши притянута как красивое словцо. Мы и моночастоту в суббасе фигово услышим с точки зрения разборчивости и набор с шагом в пол герца пока не дойдём от суббаса к басу.

[Борисыч44]

Полностью согласен, особенно учитывая то, что уровень НЧ на разных записях заметно разный. Т.е. напрашивается отдельный регулятор уровня НЧ

Всё значительно хуже, вот пара спектров, выше 200гц примерно соответствуют "розовому" распределению

сами по себе они ни о чем не говорят - разная музыка бывает, но вот тенденции просматриваются - на старых записях первых октав может просто не быть и при попытке что то приподнять или кроме шума ничего не добавится или нужно очень точно знать полосу и уровень компенсации - первому ни какие +6 на 30Гц не помогут, а на втором каждый лишний дб будет "глушить" - вот и получается в добавок к РГ еще несколько крутилок и расцвет вкусовщины

[Alex]

Тут кто нибудь 1000 от 1010гц способен отличить, а 10кгц +- 10гц?

И то и другое - ниже разрешающей способности уха homo sapiens по частоте, даже если он профессиональный музыкант или режиссер.
На 500Гц - предельное разрешение 1-1.5%, на ВЧ - порядка 0.5%, а тут 1% на 1кгц и 0.1% на ВЧ

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

На СЧ от природы наши барабанные настроены,

На СЧ - около 0.3%.

[Борисыч44]

а при чем здесь разрешение по частоте ваапче???

[Tonus]

Правильно говорят, АЧХ аппарата прослушивания должна повторять АЧХ аппарата мастеринга. КРГ уже учтена при мастеринге.

Дальше три момента,
1. Громкость прослушивания отличается от громкости мастеринга. Нужна докоррекция на разницу КРГ.
2. Наше помещение хуже заглушено, более яркое, нужна докоррекция избытка ВЧ.
3. Кто сказал что АЧХ в студии была ровная? Студийный монитор имеет ровную АЧХ в безэховой камере, а будучи принесённым в студию даст подъём НЧ. Этот подъём нужно повторить и нам.

В итоге коррекция хоть и будет напоминать коррекцию по КРГ, но иметь другие причины.

[Merstan]

Можно сказать, что компенсация зависит от калибра, кубажа помещения и расстояния до ушей.
Настольные 5" на расстоянии в пол метра вряд ли потребуют такой же компенсации, как они же на расстоянии 5 метров.
В студии мониторы дальнего поля не делают мелкими. А окончательная доводка происходит с учетом и ближних мониторов, и дальних, и наушников, скорее всего и для бум-бокса должна быть удобоваримой запись.

Записи для кухонных муз-центров вызывают вопросы на полноценной технике. Записи для полноценной акустики, треки для хорошей техники будут звучать тускло на кастированной аппаратуре. Поэтому мы так часто хотим добавить чего-то там и на переносной аппаратуре и в самодельных системах.

[voldemar72664]

Не Валера не включено!

Не обзывайся
В "про" студиях всё учтено, слышал несколько альбомов записанных в нашем колхозе, даже тут было всё нИчтяк, на ровной системе ни чего и ни куда двигать не надо

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

3. Кто сказал что АЧХ в студии была ровная? Студийный монитор имеет ровную АЧХ в безэховой камере, а будучи принесённым в студию даст подъём НЧ. Этот подъём нужно повторить и нам.

Если ачх в студии не ровная то это не студия а пародия

[unname]

Правильно говорят, АЧХ аппарата прослушивания должна повторять АЧХ аппарата мастеринга. КРГ уже учтена при мастеринге.

Дальше три момента,
1. Громкость прослушивания отличается от громкости мастеринга. Нужна докоррекция на разницу КРГ.
2. Наше помещение хуже заглушено, более яркое, нужна докоррекция избытка ВЧ.
3. Кто сказал что АЧХ в студии была ровная? Студийный монитор имеет ровную АЧХ в безэховой камере, а будучи принесённым в студию даст подъём НЧ. Этот подъём нужно повторить и нам.

В итоге коррекция хоть и будет напоминать коррекцию по КРГ, но иметь другие причины.

Пункт 3. А будучи принесенным в дом, что он даст? Разве не еще больший подъем чем в студии (из-за пункта 2 опять же)?
Пункт 1. Громкость мастеринга в цифрах не подскажите? Мастеринг это финал? Дальше уже ни кто ни чего не подкрутит не убавит?
Пункт 2. С ВЧ если ориентироваться на информации с форума еще веселее. Студ мониторы - 3Дб по уровню 19кгц (звучало ранее). Плюс в студии все более заглушено, как указали Вы. А дома все ярче + бытовая акустика имеет подъем на ВЧ. Итого такое чувство +10дб разницу можно насчитать ...

[Furious_Dima]

Дмитрий!
Ты же слышал у меня все своими ушами на разных громкостях, и на разном материале.
У меня все в соответствии КРГ.
Так же, показывал тебе как звучит "линейка" ,и как "КРГ", сразу была заметна разница.

Александр, я знаю и это ещё раз доказывает мой вывод

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------

Баса в основном было в правильном количестве, кроме одного момента, с диска который я приносил, где саксофону аккомпанировали струнные. Но на других концепциях системы, где бас в 0дб, его достаточно, а иногда даже перебор (здесь уже привет современным записям, в которых часто закладывают эту самую коррекцию)

[germes]

Практически все топовые АС (от 5млн.) имеют пик АЧХ на 50ГЦ со спадом к вч-диапазону,полка влево резко пикирует,никаких 20-30Гц нет. Парадокс,но,дешёвая акустика имеет более ровную АЧХ.

[Alex]

а при чем здесь разрешение по частоте ваапче???

К вопросу Mikkilaber.

[shap2770]

Не обзывайся

Извини,поправлюсь,конечно Володя

[Mikkilaber]

а при чем здесь разрешение по частоте ваапче???

Про то что спектральная плотность сигнала к накручиванию ачх например "улыбкой"(чтоб кому то понравиться) вообще никаким местом и как термин или объяснение почему кто то хочет прибавить саб.

[E.Sokol]

Размышлял о том, чтобы реализовать КРГ в цифре. Однако в стандарте они определены дискретным набором частот (а не непрерывной функцией), которые ещё и за 12.5кГц не уходят - что несколько затрудняет реализацию.

---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------

И оказывается, что КРГ целая куча существует (перечень в таблице 1).

[vadimal]

Вопрос не по теме, но близко.
Стоит ли пересчитывать через "ReplayGain" всю свою фонотеку (при воспроизведении через фубар).
Цель - не пользоваться регулятором громкости при прослушивании разных фонограмм.

[E.Sokol]

Вопрос не по теме, но близко.
Стоит ли пересчитывать через "ReplayGain" всю свою фонотеку (при воспроизведении через фубар). Цель - не пользоваться регулятором громкости при прослушивании разных фонограмм.

"ReplayGain" - это (в первую очередь) для mp3. В mp3 битперфектность не имеет значения.

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

Или я неправильно понял вопрос?