Страница 240 из 782 Первая ... 230238239240241242250 ... Последняя
Показано с 4,781 по 4,800 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131784 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4781
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от brier Посмотреть сообщение
    Для каждого 5 А.
    Понял,спасибо.

  3. #4782
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый вечер, коллеги!

    С некоторым "опозданием" подключаюсь к дискуссии.

    Выше несколько раз упоминался усилитель напряжения "Айкидо" Джона Броски и в связи с этим различные варианты его реализации или замены.
    Выскажу некоторые соображения.
    В моей книжке (выложена на Вегалаб в разделе Файлы для скачивания) я привел как пример схемы с высоким коэффициентом усиления (обеспечивается низкоточной лампой 12Ах7, на нее похожа 6Н2П) и низким вых сопротивлением (обеспечивается СИЛЬНОточной лампой 6Н6П).
    Такая комбинация представлается разумной, но не бескомпромиссной.
    Обращаю внимание, что кроме выходного сопротивления важна еще и сила тока, которую катодный повторитель может отдать в нагрузку. Поэтому версии на одинаковых низкоточных лампах могут не пройти. Вых лампа типа 6Н16Б или 6Н8С может не раскачать усилитель тока. Делать же Айкидо на двух сильноточных лампах - не уверен, что нужно, так как будет высокая потребляемая мощность. Лампы типа 6Э5(6)П, как мне кажется уже не нуждаются в катодных повторителях. То же относится и к 6с45П, 6Н6П, 6Н30П. Все эти лампы я пробовал просто в триодном (SRPP) режиме, один каскад, они работают хорошо! Но малый коэффициент усиления 6Н30П потребовал использовать ее по схеме мю-повторителя.
    Айкидо в варианте 12АХ7-6Н6П хорош для очень мощных УМ (лучше увеличить напряжение питания, 12AX7 это любит), где нужно высокое входное напряжение.

    ---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

    Добрый вечер, коллеги!

    С некоторым "опозданием" подключаюсь к дискуссии.

    Выше несколько раз упоминался усилитель напряжения "Айкидо" Джона Броски и в связи с этим различные варианты его реализации или замены.
    Выскажу некоторые соображения.
    В моей книжке (выложена на Вегалаб в разделе Файлы для скачивания) я привел как пример схемы с высоким коэффициентом усиления (обеспечивается низкоточной лампой 12Ах7, на нее похожа 6Н2П) и низким вых сопротивлением (обеспечивается СИЛЬНОточной лампой 6Н6П).
    Такая комбинация представлается разумной, но не бескомпромиссной.
    Обращаю внимание, что кроме выходного сопротивления важна еще и сила тока, которую катодный повторитель может отдать в нагрузку. Поэтому версии на одинаковых низкоточных лампах могут не пройти. Вых лампа типа 6Н16Б или 6Н8С может не раскачать усилитель тока. Делать же Айкидо на двух сильноточных лампах - не уверен, что нужно, так как будет высокая потребляемая мощность. Лампы типа 6Э5(6)П, как мне кажется уже не нуждаются в катодных повторителях. То же относится и к 6с45П, 6Н6П, 6Н30П. Все эти лампы я пробовал просто в триодном (SRPP) режиме, один каскад, они работают хорошо! Но малый коэффициент усиления 6Н30П потребовал использовать ее по схеме мю-повторителя.
    Айкидо в варианте 12АХ7-6Н6П хорош для очень мощных УМ (лучше увеличить напряжение питания, 12AX7 это любит), где нужно высокое выходное напряжение.

    ---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

    Два сообщения отличаются последней строчкой. Правильно "выходное напряжение". В первом сообщении в этом месте опечатка.

  4. #4783
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Сергей Гапоненко, под Вашим сообщением есть кнопка "Редактировать", можно исправить все!

  5. #4784
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Такая комбинация представлается разумной, но не бескомпромиссной.
    Бескомпромиссная комбинация https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900&page=5

  6. #4785
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я думаю, в этой ветке стоит обсуждать схему топикстартера. Все остальные варианты суперраскачек прекрасно подойдут для " Лучшего гибридного усилителя" или собственных веток. Иначе опять превратится в бардак, чего не хотелось бы.

    С уважением, Андрей

  7. #4786
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть диоды шоттки 1n5817 (прямой ток 1а,импульсный 20а), можно-ли их применить в батарейке,не маленький запас по току? Также есть мосты rs207.Что лучше поставить?

  8. #4787
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Бескомпромиссная комбинация https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900&page=5
    Я с настороженностью отношусь к "имплантации" транзисторов в ламповые схемы. Надо слушать, слушать и слушать!
    Поэтому предпочитаю объединять лампы с транзисторами размещая их в разных каскадах, не объединяя.
    Так построен УНЧ Заратустра и все УНЧ, рекомендованные для повторения в моей книжке.
    Такое объединение дает прогнозируемый результат, без сюрпризов.

    Исключение могут составить транзисторные источники тока внутри ламповых каскадов.
    Остальные варианты - надо отслушивать и сравнивать.

    Это - не критика схемы fakel* а, просто своеобразное предостережение для не очень опытных, чтобы не разочаровались в лампах.

  9. #4788
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от OTROKHOV Посмотреть сообщение
    Есть диоды шоттки 1n5817 (прямой ток 1а,импульсный 20а), можно-ли их применить в батарейке,не маленький запас по току? Также есть мосты rs207.Что лучше поставить?
    Шоттки конечно. Если ток покоя < 0.5A

  10. #4789
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    размещая их в разных каскадах
    Что считать каскадом? Если перерисовать mu-повторитель как ОК+ОА с вольтодобавкой - это будут 2 разных каскада? Если да, то критерий "каскадности" противоречит науке.


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    просто своеобразное предостережение для не очень опытных, чтобы не разочаровались в лампах.
    Я тоже, в свою очередь, предостерегаю новичков от шизопортальского взгляда на вещи (не важно, лампы это или что-то еще)

    ---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Исключение могут составить транзисторные источники тока внутри ламповых каскадов.
    Так это и есть ИТ

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Такое объединение дает прогнозируемый результат, без сюрпризов.
    Без сюрпризов дает знание и понимание схемотехники. Есть замечательная книжка - Схемотехника мастер-класс Гаврилова http://radiohata.ru/other/644-gavril...ter-klass.html которая объясняет работу схем и разоблачает всякие бредни типа каскадности и звездообразной земли. Рассмотрены и лампы и транзисторы. Рекомендую всем, это жемчужина, таких книг сейчас мало, зато полно всяких кижонок про хи-енд и электроника-на-пальцах

  11. #4790
    Частый гость
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Я с настороженностью отношусь к "имплантации" транзисторов в ламповые схемы ... - надо отслушивать и сравнивать.
    Конечно все это проверялось, слушалось...
    Лучшие по звуку трансформаторный и резистивный каскады. SRPP тоже применим, где это оправданно.
    Альфа, Бета и Мю-повторители хороши для симулятора, а звучат хуже SRPP. Почему? Фиг знает, но хуже.
    Тут важно помнить, есть сомнения - собери послушай. Несколько паек 5 минут работы и сделаешь для себя вывод.
    Последний раз редактировалось Pilot-65; 22.02.2018 в 01:34.

  12. #4791
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Альфа,
    что за зверь?
    Последний раз редактировалось fakel; 22.02.2018 в 09:40.

  13. #4792
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Шоттки конечно. Если ток покоя < 0.5A
    Про мосты спросил,потому что плата,которую уже вытравил оказалась под них,вот я и подумал,а вдруг они чем-то хороши

  14. #4793
    Частый гость
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    что за зверь?
    Сори за неточность в терминологии. Вот вся "Акробатика" в одной картинке
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.png 
Просмотров:	552 
Размер:	185.5 Кб 
ID:	313378
    Усложняем схему - улучшаем параметры, но ухудшаем звук. Это мое мнение, но подтвержденное другими людьми.
    В рамках темы " Zarathustra ", SRPP-изящное решение. И да, есть возможность для экспериментов применяя лампы с высоким Ri.
    Для этого разумным выбором видится резистивный каскад + катодный повторитель (возможно КП Уайта).
    Последний раз редактировалось Pilot-65; 22.02.2018 в 18:55.

  15. #4794
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос во какой,как уменьшить выходное напряжение батарейки и увеличить количество диодов -датчиков.Нужно термостабилизации германиевого квазикомплементарного ВК в двух точках предвыход и выходные транзисторы.
    Из моделирования в МС получается что нужно добавить диод в разрыв цепи эмиттера транзистора Q2 для уменьшения выходного напряжения.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post999139

  16. #4795
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вопрос во какой,как уменьшить выходное напряжение батарейки и увеличить количество диодов -датчиков.Нужно термостабилизации германиевого квазикомплементарного ВК в двух точках предвыход и выходные транзисторы.
    поставить германиевые диоды или германиевые транзисторы в диодном включении...

  17. #4796
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    они и стоят
    вот здесь
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new

    ---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧЁРНЫЙ ОЛОДИЛЬ&#10.png 
Просмотров:	845 
Размер:	55.2 Кб 
ID:	313391 данная схема работает с одного Д9
    но нужно следить за температурой предвыхода Гт402-404,термостабильность каскада низкая.
    На что ради звука не пойдёшь.

  18. #4797
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    данная схема работает
    неужели?
    а где "опора земли" по постояному току?
    схему ВК Баксандала надо дополнить диодным переходом в эммитер верхнего ппредвыходного...

    в качестве "батарейки " ведь используется стабилизатор с повторителем на транзисторах разной проводимости, 2 перехода кремниевых не могут скомпенсировать вам 2 перехода на германии, меняйте и в батарейке повторитель на германий...
    + ко всему батарейка от Демона не подойдет, т.к. в заратустре она "накачивает" током предвыходные транзисторы током и ИОН на диодах является косвенной термостабилизацией, т.к. схема в принципе сама по себе стабильна при размещении транзисторов предвыхода и выхода на одном радиаторе, а у вас надо строить на основе умножителя, т.к. ТКН будет намного более высоким и схема "успокоится"...
    Последний раз редактировалось Hennady; 22.02.2018 в 21:29.

  19. #4798
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    данная схема работает
    Не работает

  20. #4799
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ага, почти слушал два месяца,но один канал сдох после разогрева предвыхрда.
    В выходные попробую переделать батарейку и "повесить" на предвыходные транзисторы термодатчик в виде дида д9.

  21. #4800
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN,
    Offтопик:
    всегда прикалывался над твоей оригинальностью.

    На схеме надпись - "ЧЁРНЫЙ ОЛОДИЛЬ"
    Охрененное название усилителя



Страница 240 из 782 Первая ... 230238239240241242250 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •