Двухполоска SB acoustic SB19 + Vifa MG14

[modus2000]

Долго мучал и вот наконец оформил в приличный вид двухполоску.


ВЧ
http://www.sbacoustics.com/index.php...sb19st-c000-4/

НЧ
http://manuals.audiomania.ru/data/vifa_mg14wk09-08.pdf


Катушка 10mH на сердечнике, вот такая
Jantzen Iron Core Coil 10,000mH AWG29=0,3mm 6,3Ohm, 000-2202
https://www.audiohobby.eu/ru/jantzen...-000-2202.html

Если колонки ставить не на стойки, а на горизонтальную поверхность (стол или тумбочку), то режектор С10 L5 R15 можно не делать - отражение от поверхности вырежет этот горбик само.



внутри корпуса лоскут какой то пушистой тряпки одет на трубу фазика.
добавлял по слуху. Меньше тряпок - деревянный звук, больше тряпок - пропадает упругость баса и выпячивается СЧ.
Как тряпки добавлять "научно" без шаманства, для меня так и осталось загадкой...





Сведена с переплюсовкой твитера, идеальная расстановка - уши на уровне оси мидбаса (замеры тоже с оси мидбаса делал).
Почему именно так - вот здесь подробнее
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80179

[Bedwere]

сделать корпус на заказ с отделкой - 15 000 рублей

Не обязательно заказывать в шпоне или покраску автоэмалью. Эконом-вариант полочника из МДФ 19 мм в пленке и с грилями обойдется в пределах 10 тыс. Надо дешевле? Заказать без отделки и без грилей. Наклеить пленку самому или покрасить варнексом (либо еще какую отделку придумать). Еще дешевле? Заказать комплект деталей для корпуса без сборки, склеить и отделать самому. Отверстия и все заглубления под динамики будут уже выфрезерованы, т.ч. из пыльных работ только зашкурить корпус в ванной и наметить сверлом отверстия для крепления динамиков.

[akarma]

т.ч. из пыльных работ только зашкурить корпус в ванной и наметить сверлом отверстия для крепления динамиков.

Если есть уже какой-то подходящий корпус, гораздо проще уже использовать готовый. Это просто экономия времени, денег и сил. Не так уж и мало.

[Bedwere]

Если есть уже какой-то подходящий корпус, гораздо проще уже использовать готовый.

В реальной жизни так никогда не бывает. Либо выбираются динамики и под них делается подходящий корпус, либо, как у Модуса, имеется корпус с отверстиями под динамики и делаются попытки найти подходящие к нему динамики.

Единственный вариант с готовыми корпусами, который приходит на ум - в Штатах продаются "типовые" корпуса для самодельщиков. С финишной отделкой. В продаже даже есть отдельно лицевые панели к ним, которые съемные. Вот это хорошая идея. Но на нашем рынке таких предложений нет, а заказывать оттуда - так пересылка съедает весь интерес. Проще здесь под заказ по своим размерам сделать. К тому же с готовыми корпусами есть один неприятный момент: надо самостоятельно делать вырезы под динамики. И если вырезать круг в домашних условиях проблем вообще никаких, любая копеечная бормашинка (дремель) справится, то сделать заглубление - это уже ручной фрезер со всеми вытекающими.

[Alm333]

модус бафл(лицевая часть ас) не дороже 5к выходит, вместе с материалом, в любую приличную мебельную мастерскую обратись

Искать надо фирмы которые изготавливают мебельные фасады - фрезеровка морды 350р за деталь. Если заказывать морду в пленке с их МДФ, то 800р за деталь. И то это цены за морду для большой АС как у меня. Для полочника дешевле будет. Фанера 18мм в Кастораме стоит 900р(+100р попилить попалам чтобы в машину влезло). Распил +-0.5мм на мебельных фабриках 500р. Итого 2200р с фрезеровкой но без отделки. Основная сложность - точное сочленение, чтобы не сошлифовывать потом, можно заказать где-нибудь точное сверление под шканты, чтобы дома просто собрать корпус с ПВА за 30мин.

[modus2000]

К тому же с готовыми корпусами есть один неприятный момент: надо самостоятельно делать вырезы под динамики.

моментов совсем не один.

сделать нормальный корпус это воообще не так просто так, как кажется.

Во первых нужно углубление пищалки, нужно тестить как это углубление будет себя вести, тут появится проблема в EDGE потому что он не умеет это углубление моделировать.
Во вторых внутренние стояки не увидишь пока не вставишь динамик в корпус.
Да и снаружи все углы будут иметь уникальную картину дифракции.
И на этой стадии понять что корпус гавно очень обидно.
Вот это и называется "сделать корпус под динамик". И для этого нужен свой фрезер и своя мастерская.

А делать квадратный ящик тупо под параметры Тиля Смолла за 7 тысяч (я узнавал в разных местах ценник без отделки) - это под детски наивно как то... Ничем не лучше чем взять просто ящик и вставить туда дин

по второму "проекту"
я сейчас мечусь между 2мя вариантами: потратиться на красивый корпус по чертежам какого-то готового проекта, с риском неудачи и неоправданной ценой в 15 тысяч... Или распродать всё и выбрать себе студийные мониторы небольшие активные, тоже с риском...

[student43]

взять просто ящик и вставить туда дин

Или

делать ящик тупо под параметры

Разве не видно разницы?

[modus2000]

Или
Разве не видно разницы?

никакой

на самом деле большинство динамиков часто имеют "типовые" размеры корпуса
для 13 см литров 5, для 18см литров 15 и т.д.
и у всех типовых производителей эта цифра +/- похожа

так что подбирать динамик под существующий ящик не так сложно.

[Rolex]

моментов совсем не один.

сделать нормальный корпус это воообще не так просто так, как кажется.

Во первых нужно углубление пищалки, нужно тестить как это углубление будет себя вести, тут появится проблема в EDGE потому что он не умеет это углубление моделировать.
Во вторых внутренние стояки не увидишь пока не вставишь динамик в корпус.
Да и снаружи все углы будут иметь уникальную картину дифракции.

Почему то мне кажется, что Вы сильно все усложняете. Если Вы делаете АС на динамиках вроде Vifa MG14 многое из того что Вы говорите не будет слышно. Вы же не считает дифракцию на каждой тумбочке и стуле в вашей комнате прослушивания? А вот кстати резюки в фильтре НЧ слышно очень даже может быть, да и RLC цепочки - штуки звук в ряде случае явно портящие.

И кстати, у пища Вашего резонанс 980 Гц. Если Вы делаете с переполюсовкой, то значит Вам нужно сделать более плавный скат обоих динамиков (как собственно у Вас и есть - посмотрите свой net gain вч фильтра на 980Гц), а значит, резонанс получается не так подавлен, как в случае с прямым включением. И вот это то как раз может быть слышно - на частоте резонанса у пища дикий пик искажений, поэтому подбирать для переполюсовки нужно возможно более низкорезонансные ВЧ головки.

я сейчас мечусь между 2мя вариантами: потратиться на красивый корпус по чертежам какого-то готового проекта, с риском неудачи и неоправданной ценой в 15 тысяч... Или распродать всё и выбрать себе студийные мониторы небольшие активные, тоже с риском...

Если процесс создания АС не приносит удовольствия, гораздо разумнее купить готовое, тут нет вопросов. Строить готовый проект также не имеет смысла -Вам он может совершенно не устроить (однажды я уже наступил на эти грабли).

[student43]

подбирать динамик под существующий ящик не так сложно.

А для чего тогда все эти науки? Аааа, чтоб был повод кондерики и катушечки потыкать в разные места и микрафончику довериться как своим ушам "будь то"

[modus2000]

А для чего тогда все эти науки?

Я имел ввиду подобрать динамик под имеющийся в ящике объём несложно.
если у меня есть ящик, я беру даташит динамика, вбиваю в программу и смотрю подходит ли этот динамик в этот ящик. Вот для этого и "науки"

При этом такой метод это просто создать компромиссное дешёвое решение.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Вы же не считает дифракцию на каждой тумбочке и стуле в вашей комнате прослушивания?

когда сводишь в своей комнате то результат получается уже с учётом всего
поэтому чужие проекты и покупная акустика и не играют зачастую у себя дома

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

Если процесс создания АС не приносит удовольствия, гораздо разумнее купить готовое, тут нет вопросов.

мне не приносит удовольствие отсутствие музыки дома.
с наушниками и с машиной вопрос закрыл. А дома застрял
С радостью бы купил имея возможность носить разные колонки домой на пару дней...

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

И кстати, у пища Вашего резонанс 980 Гц. Если Вы делаете с переполюсовкой, то значит Вам нужно сделать более плавный скат обоих динамиков (как собственно у Вас и есть - посмотрите свой net gain вч фильтра на 980Гц), а значит, резонанс получается не так подавлен, как в случае с прямым включением. И вот это то как раз может быть слышно - на частоте резонанса у пища дикий пик искажений, поэтому подбирать для переполюсовки нужно возможно более низкорезонансные ВЧ головки.

я вот жду вот таких советов и конструктивной критики.
Подскажите что такое Net gain не совсем понял?
Разве резонанс недостаточно подавлен?

И я не понимаю зависимости слышимости резонанса от полярности подключения. Объясните подробнее

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Если Вы делаете АС на динамиках вроде Vifa MG14 многое из того что Вы говорите не будет слышно

не было бы слышно не было бы режектора.
Наличие режектора это как раз таки исправление дефекта ящика

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Вообще эти колонки задумывались как самые бюджетные для кухонного муз центра.
Но потом подвернулись vifa недорого, ВЧ оказались на удивление хорошими динамиками.
И неожиданно заиграли они лучше, чем моя большая 18л двухполоска на Seas H1456 и SB26... Поэтому и решил их оформить красиво и выложить показать здесь

[Rolex]

я вот жду вот таких советов и конструктивной критики.
Подскажите что такое Net gain не совсем понял?
Разве резонанс недостаточно подавлен?

И я не понимаю зависимости слышимости резонанса от полярности подключения. Объясните подробнее

Передаточная функция (в данном случае фильтра ВЧ).

Зависимость простая - если Вы переполюсовываете, чтобы убрать полученную яму Вам нужно сделать так или иначе передаточную функцию фильтров более пологой. Это почти всегда так если Вы поэкспериментируете в том же LSP-каде. И у Вас это видно -спад того же ВЧ достаточно пологий. А если спад менее пологий, то и резонанс подавлен меньше. Если частота резонанса велика и он подавлен недостаточно, то это может придавать характерную "пласмассовость" звуку (нелинейные искажения любого твиттера на частоте резонанса огромны) .

[modus2000]

Зависимость простая - если Вы переполюсовываете, чтобы убрать полученную яму

нет, чтобы убрать полученную яму я не компенсирую это фильтром уменьшая добротность. Мои убеждения такие, что подкручивать фазу под положение динамиков на морде чтобы получить ровную АЧХ - портят звук.

Чтобы скомпенсировать яму надо другой корпус утопить пищалку (сделав ступеньку), А так как тут ступенька недостаточная то я при замере просто переместил микрофон на оси мидбаса. И слушать "теоретически" надо уши расположив на оси мидбаса. Но на практике колонка звучит независимо от местоположения ушей.

[Rolex]

нет, чтобы убрать полученную яму я не компенсирую это фильтром уменьшая добротность.

Какова все таки у Вас передаточная функция ВЧ фильтра на 980 ( или 1000)Гц?

[modus2000]

Какова все таки у Вас передаточная функция ВЧ фильтра на 980 ( или 1000)Гц?

Так на картинке есть. Разверните картинку

График Transfer function

[Bedwere]

Во вторых внутренние стояки не увидишь пока не вставишь динамик в корпус.

Как это не увидишь? Разве из нельзя рассчитать, исходя из внутренних размеров корпуса?

Вот это и называется "сделать корпус под динамик". И для этого нужен свой фрезер и своя мастерская.

Детали для одного полочника выйдут в 1000 - 1500 руб. Склеить в домашних условиях не проблема. Для замеров одной колонки будет достаточно.

сделать нормальный корпус это воообще не так просто так, как кажется.

Да, согласен. Но нормальный надо делать уже после того, как все выверено, измерено и опробованно. А до этого надо пилить черновые.

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

Основная сложность - точное сочленение, чтобы не сошлифовывать потом, можно заказать где-нибудь точное сверление под шканты, чтобы дома просто собрать корпус с ПВА за 30мин.

Шканты - вещь! Но для чернового корпуса можно без них и не шлифовать. Если аккурано клеить - несовмещение будет меньше миллиметра. А коль получится шедевр - то тут не грех и приличный корпус в Дарине заказать!

[Alm333]

Offтопик:

Шканты - вещь! Но для чернового корпуса можно без них и не шлифовать. Если аккурано клеить - несовмещение будет меньше миллиметра. А коль получится шедевр - то тут не грех и приличный корпус в Дарине заказать!

Можно еще дешевле - заказать распил под 45 градусов ламинированного МДФ. Оплата за м.кв. Дома склеить, стянув ремнями. Но я так не пробовал. Морду отдать на фрезеровку под углубления для фланцев за 300р/деталь. На все про все 1.5-2т.р. для мелкого полочника. И эстетика нормальная.

[Dmitry_N]

modus2000, поздравляю с завершенным проектом!
Умение доводить начатое до конца - это очень важное качество, у меня его не хватает.
По поводу корпусов - китайский фрезер сейчас 2т.р. стоит, и он решает 90% проблем. Лес у нас дешевый, а прямые руки - дело наживное. Было бы желание!

[akarma]

По поводу корпусов - китайский фрезер сейчас 2т.р. стоит, и он решает 90% проблем.

Он ничего не решает . Не говоря о том, это что за фрезер за 2т.р.?

[владимирр]

Прокат фрезера 500р. Фреза 230р.

[voldemar72664]

Он ничего не решает .

Правильно, решает желание и прямые руки а фрезер это всего лишь инструмент, хочу заметить инструмент при помощи которого можно решить бОльший процент наших задач по дереву