Низкочастотные угловые поглотители

[frezer]

Я писал про одинаковую эффективность штор и мембранного "поглотителя", про свойства ни слова не говорил.

Шторы расположенные в зоне высоких скоростей звука, будут поглощать, но при этом и до слушателя звук дойдёт ослабленным.

[eksaedr]

Хорошо, будем понимать вместе, для этого задам пару вопросов:
Поглотитель настроен на резонансную частоту?
Оформление ЗЯ можно считать аналогом?
Про вторую картинку из #59 что скажете?

Offтопик:
Догмы -- это неПриродные законы.

[eksaedr]

1. Вот он и будет излучать на резонансной частоте моды если в неё настроен. (бороться с вибрацией её оружием невыйдет)
2. Проверяем первое с помощью стерео ЗЯ, подаем на один ящик сигнал и наблюдаем вибрацию мембраны второго.
3. Непосредственное отношение имеет.
Чтобы получился поглотитель, он должен быть жестким как РГ, иначе это излучатель.

[Ka4aN]

eksaedr, я не буду Вам рассказывать про комплексную функцию волны "скорость-давление" на краевых условиях, потому что Вы не читаете что Вам пишут, не вникаете что там другая природа поглощения. Ваша точка зрения ограничена и не может охватить даже известные законы Природы, о которых Вы так печетесь.
А лучше я подчищу за собой, как обещал выше. Это оставлю, дабы в назидание следующим кто читать будет.

Все-же считаю себя обязанным ответить на 1.
Излучать он будет не больше чем кирзовый сапог, это обусловлено добротностью резонанса мембраны на подвесе, который меньше 1. А не 3-10, как у обычной доски, или несколько тысяч как у колокола.

[eksaedr]

Не надо мне ничего рассказывать про функции, я сам расскажу. И краевые условия здесь не причем, потому что частота низкая и "поглотитель" гораздо меньше её длины. Природа у поглощения одна -- перевод звуковой энергии в другой вид.

Излучать он будет не больше чем кирзовый сапог

Достаточно того что будет излучать. Зачем нам ещё один источник шума.

[Ka4aN]

И краевые условия здесь не причем, потому что частота низкая и "поглотитель" гораздо меньше её длины.

Вот бред, правда и я немного неправильно выразился выше, граничные условия обычно их кличут, впрочем это синонимы. И эти условия накладываются на диффуровнение независимо от длины волны. Поведение воздуха около динамика, стены, или его проход сквозь штору - это всё они и есть.
На Вашей картинке той граничные условия - идеально твердая стена, поэтому скорость у стены минимальна. А что если стена колеблется под воздействием давления?

Достаточно того что будет излучать. Зачем нам ещё один источник шума.

Ну да, только тогда лучше убрать мебель, стены, пол, потолок. В шатре идеальные условия. Летящем на воздушном шаре
Жги(те) еще

[SilentS]

Достаточно того что будет излучать. Зачем нам ещё один источник шума.

Он не может излучать больше, чем поглотит, т.к. в нем нет источника энергии. Т.е. это не источник шума

[Ka4aN]

Он не может излучать больше, чем поглотит

Законы сохранения еще никто конечно не отменял, но в определенные временные отрезки излучать может, если поглотит заранее, другое дело что добротность колебательной системы низка, и этого не будет - запасенная энергия уходит в тепло очень быстро.

[eksaedr]

Как ты решаешь уравнения если не понимаешь простых слов. Даже не подумал что я написал, а меня обвиняешь в том что не читаю.
SilentS, знаешь резонанс? Так вот ему достаточно одного источника. если волне достаточно энергии возбудить систему, то услышим послезвучия, поэтому на нч у излучателя искажения гораздо выше.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Законы сохранения

Какие законы сохранения, в ваших девайсах их нет, для нч(над которыми вы бьётесь) они почти прозрачны, так же как штора. для нч они?! ведь верно.
Стройте свои коробки, они проще чем ас, и дешевле, но и бесполезны примерно как штора.
Ну а на картинке то, что не так?

[Nikolav]

Поучаствую.

Вот он и будет излучать на резонансной частоте моды если в неё настроен. (бороться с вибрацией её оружием невыйдет)

Что там и почему будет излучать? Колебательная система на своей резонансной частоте имеет чисто активное сопротивление (сопротивление потерь). Понимаешь? Не происходит обмен энергией от контура к источнику.

Про вторую картинку из #59 что скажете?

Вижу три волны с различной частотой. В модальном режиме поглотитель нужно располагать в узлах (там где идет пересечение с осью времени, а не там где синусоида имеет максимальную амплитуду), где скорость частиц максимальна. Всё нормально.

[eksaedr]

Не происходит обмен энергией от контура к источнику.

ну наконец-то!вот поэтому он и бесполезен.

[Nikolav]

ну наконец-то!вот поэтому он и бесполезен.

Чтож такое. Он энергию не переизлучает! Звуковое давление воздействуя на панель производит работу, на активном сопротивлении колебательного звена энергия переходит в тепло.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Скорость звука у них меняется, ну-ну.

Глупость.

Вот он и будет излучать на резонансной частоте моды если в неё настроен.

Глупость

[eksaedr]

Вы чО издеваетесь надо мной, то не взаимодействует то взаимодействует. уж определитесь наконец.

Вижу три волны с различной частотой. В модальном режиме поглотитель нужно располагать в узлах (там где идет пересечение с осью времени, а не там где синусоида имеет максимальную амплитуду), где скорость частиц максимальна. Всё нормально.

не надо пересказывать я не слепой. что там не так?

2. Проверяем первое с помощью стерео ЗЯ, подаем на один ящик сигнал и наблюдаем вибрацию мембраны второго.

непонятно возьми два камертона, так может поймёшь, и не важно что добротность высокая, просто дольше слышно и наглядней для особо понимающих.

[Ka4aN]

непонятно возьми два камертона, так может поймёшь

Тебе значение добротности порядка 0,5 вообще о чем-нибудь говорит?

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Вы чО издеваетесь надо мной

Ага, делать нам нефиг больше.

что там не так?

То, что к принципу работы НЧКП картинка не имеет отношения.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/...SoundDamping1/
не совсем, но видно, что на частотах заметно ниже 125Гц даже 100мм минваты бесполезны. Вот об этом твоя вторая картинка из #59.
А НЧКП даже если 0,2 даст на частотах 30-80Гц, уже очень хорошо.

[Nikolav]

Вы чО издеваетесь надо мной, то не взаимодействует то взаимодействует.

Попробую в последний раз.
Представим схему электрозамещения.
Генератор - колебательный контур.
Модуль полного сопротивления цепи на частоте резонанса равно z=R, (Xl-Xc=0).
Коэффициент мощности цепи равен единице, полная мощность равна активной P=I^2*R
Реактивная мощность, отдаваемая источником, равна нулю, и обмена энергией между цепью и источником не происходит.
Энергия, потребляемая контуром от источника, равна энергии, необходимо теряемой в сопротивлении потерь контура R.
Ты понимаешь разницу между обменом энергией и потреблением энергии?

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/...SoundDamping1/
не совсем, но видно, что на частотах заметно ниже 125Гц даже 100мм минваты бесполезны. Вот об этом твоя вторая картинка из #59.

Картинка об этом, но думаю, что собеседник придирается, что у преграды изображена не зона максимального давления

[SilentS]

Я правильно понимаю, что у мембраны без поглотителя получается не такая уж и маленькая добротность? В таком случае, что мешает измерить её резонансную частоту?

[frezer]

Я правильно понимаю, что у мембраны без поглотителя получается не такая уж и маленькая добротность? В таком случае, что мешает измерить её резонансную частоту?

Ничего не мешает, только не все догадываются как?

[SilentS]

Поставить рядом микрофон и стукнуть по мембране пальцем. Возбудятся разные моды, но основная будет самой яркой

[Nikolav]

Попробую в последний раз.
Представим схему электрозамещения.
Генератор - колебательный контур.
Модуль полного сопротивления цепи на частоте резонанса равно z=R, (Xl-Xc=0).
Коэффициент мощности цепи равен единице, полная мощность равна активной P=I^2*R
Реактивная мощность, отдаваемая источником, равна нулю, и обмена энергией между цепью и источником не происходит.
Энергия, потребляемая контуром от источника, равна энергии, необходимо теряемой в сопротивлении потерь контура R.

Выждал время после своего поста .
Раз никто ничего не пишет, решил сам добавить ложку дегтя во всю эту теоретическую хренотень , которая написана лишь с целью показать собеседнику, что при воздействии волны с частотой резонанса ничего в пространство не переизлучается.
Всё что выше - хорошо и замечательно на резонансной частоте, в установившемся режиме, с идеальным акустическим оформлением, и идеальной мембраной. Стоит от этого отступится и карточный домик начинает рушится. Внутри ловушки могут возникать переотражения, правда с которыми должно вполне успешно бороться заполнение внутри. У мембраны (отдельно взятой) будет своя некая резонансная частота и вполне себе может подыгрывать. Думаю тут уже все присутствующие тыкали микрофон в трубу ФИ и видели не совсем ту идеальную картинку, что рисует симулятор.
И даже в идеальных условиях при воздействии широкополосного сигнала будет переходной процесс обусловленный коэффициентом демпфирования (торможения).

[Борисыч44]

Ещё почему то никто не отметил, что эффективность поглощения находится в прямой зависимости от соотношения площади поглотителя к площади отражающих поверхностей....