Акустика для домашнего кинотеатра из автомобильных Focal

[julich]

Добрый день всем,

Использую для стерео Focal Aria 926.
В настоящее время хочу дополнить систему до домашнего кинотеатра. Предлагаемые Focal системы для тыловых каналов - огромные и мне их повесить на стену не получится. (https://www.focal.com/ru/akustichesk...00/aria-sr-900)

Есть ли смысл использовать автомобильные динамики, той же серии, что используются в Aria, чтобы добиться лучшей тональности? (https://www.focal.com/ru/resheniya-i...xpert/ps-165fx). Есть готовый комплект с кроссовером. Его бы и взял, сделал бы для них корпус на тылы, и можно даже на потолок для современных 3D-кинотеатральных систем. Если пойти этим вариантом, какого размера корпус нужен для такого динамика?

Спасибо

[nefmic]

Вы уверены, что вам нужна именно биполярная/ дипольная акустика?

[Gudronov]

Есть ли смысл использовать автомобильные динамики, той же серии, что используются в Aria

Лучше автомобильные динамики из той-же серии, что в Utopia Grande...

Предлагаемые Focal системы для тыловых каналов - огромные и мне их повесить на стену не получится. (https://www.focal.com/ru/akustichesk...00/aria-sr-900)

Вообще, автодинамики для комнатных дел малопригодны. На этом https://www.focal.com/sites/www.foca...ical_sheet.pdf ящики вряд ли меньше получатся. С большой натяжкой закрытые ящики, а так вообще ОЯ. Более-менее подходят кевларовые k2 power es 165, но у меня подозрение, что оно того не стоит. К тому же, киношный сурраунд - это специфическая и самодостаточная вещь, выстраивать кинотеатр от основной акустики как-то не совсем логично. Да и избыточный функционал для звеньев ДК абсолютно ни к чему.

[Валера777]

Добрый день всем,

Использую для стерео Focal Aria 926.
В настоящее время хочу дополнить систему до домашнего кинотеатра. Предлагаемые Focal системы для тыловых каналов - огромные и мне их повесить на стену не получится. (https://www.focal.com/ru/akustichesk...00/aria-sr-900)

Есть ли смысл использовать автомобильные динамики, той же серии, что используются в Aria, чтобы добиться лучшей тональности? (https://www.focal.com/ru/resheniya-i...xpert/ps-165fx). Есть готовый комплект с кроссовером. Его бы и взял, сделал бы для них корпус на тылы, и можно даже на потолок для современных 3D-кинотеатральных систем. Если пойти этим вариантом, какого размера корпус нужен для такого динамика?

Спасибо

Да это тот редкий случай когда стоит сделать так (кедкий случай когда автоакустика стоит внимания так как сделана по качеству как домашняя) , именно этот набор PS 165 FX весьма хорош (еще и б/у на авито подешевле предложения почти всегда сам брал б/у ) а серия Flax вообще лучшая получилась у Фокала особенно по сч , ощутимо лучше Утопии которая на сч ни к черту .Корпус легко расчитать по заводским параметрам https://www.focal.com/sites/www.foca...ical_sheet.pdf (хотя по факту чуток рознится с даташитом но если делать закрыты корпус то не критично ) баса само собой особо не стоит ждать , но для тылов всего хватит .

[julich]

На сколько я прочитал именно биполярная/дипольная акустика используется для всех окружающих каналов.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Большое спасибо за подтверждение. К сожалению, пока не могу разобраться с программами для расчета корпуса.

Можно ли спокойно использовать кроссоверы из набора? А то без этого вся затея умирает, сам я такое устройство не сделаю.

Вот на этом сайте (https://www.diyaudioandvideo.com/Cal...rBoxEnclosure/ расчет показал 43 литра, что очевидно какой-то бред... или может это действительно автомобильный динамик и в двери, куда их обычно ставят, найти такой объем не проблема...

помогите, пожалуйста, разобраться

[shutoff]

У этих Фокал Qts под открытое оформление и для использования их в тыловых каналах не требует больших объёмов т.к тыл не воспроизводит ниже 100-150гц. Достаточно небольших корпусов открытого типа. Вот инфа по 165FX http://petoindominique.fr/php/mysql_...=PS%20165%20FX во Франции есть сайты любителей продукции Фокал посмотрите там.

[Gudronov]

расчет показал 43 литра, что очевидно какой-то бред... или может это действительно автомобильный динамик и в двери, куда их обычно ставят, найти такой объем не проблема...

Нет, это не бред. Подавляющее большинство автомобильных мидбасов в естественной среде обитания никогда не работают в условиях герметичного объема. В машине вообще условно герметичными можно считать баллоны, бичок з гаревом и рубашку двигателя. Все остальное - гибкие скорлупки и дырка на дырке. Отсюда и специфика таких голов - они все довольно высокодобротные, только так можно избавиться от завала на НЧ. Если пытаться рассчитать для них "домашний" корпус, можно легко получить вырожденный случай с объемом больше бесконечности. Чуток покопавшись на форуме, вы обнаружите уйму тем с подобным сценарием.

О наших баранах. Правду говорят о КК в том смысле, что в 99% случаев настенной обвеске незачем иметь способность выдавать что-то ниже 100гц. Если вам не по душе низкодобротные кевларовые фокалы, и вы принципиально хотите забавные Flax для энтропии (хотя кино - это не DTS, где каналы должны быть идентичны), PS130F вам в помощь: https://www.focal.com/en/car-audio/c...-kits/ps-130-f. По крайней мере, ящики будут не такими здоровыми. Кстати, именно с серединой у него гипотетически лучше, чем у 6.5", по причине размера. Что касается родных фильтров - попытка не пытка, но с большой вероятностью мастдай.

[Валера777]

На сколько я прочитал именно биполярная/дипольная акустика используется для всех окружающих каналов.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Большое спасибо за подтверждение. К сожалению, пока не могу разобраться с программами для расчета корпуса.

Можно ли спокойно использовать кроссоверы из набора? А то без этого вся затея умирает, сам я такое устройство не сделаю.

Вот на этом сайте (https://www.diyaudioandvideo.com/Cal...rBoxEnclosure/ расчет показал 43 литра, что очевидно какой-то бред... или может это действительно автомобильный динамик и в двери, куда их обычно ставят, найти такой объем не проблема...

помогите, пожалуйста, разобраться

Можно спокойно использовать кросс из набора .Объем 43 это для максимально широкой полосы с низу , а для сателитов можно использовать объем намного меньше но , маленьким он не будет точно особенно если делать биполярную на 2х комплектах .

[julich]

Можно спокойно использовать кросс из набора .Объем 43 это для максимально широкой полосы с низу , а для сателитов можно использовать объем намного меньше но , маленьким он не будет точно особенно если делать биполярную на 2х комплектах .

Не-не, это я, конечно, неправильно написал. Один комплект (мидбас + твиттер) в один короб и припрятать кросс снаружи.

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Нет, это не бред. Подавляющее большинство автомобильных мидбасов в естественной среде обитания никогда не работают в условиях герметичного объема. В машине вообще условно герметичными можно считать баллоны, бичок з гаревом и рубашку двигателя. Все остальное - гибкие скорлупки и дырка на дырке. Отсюда и специфика таких голов - они все довольно высокодобротные, только так можно избавиться от завала на НЧ. Если пытаться рассчитать для них "домашний" корпус, можно легко получить вырожденный случай с объемом больше бесконечности. Чуток покопавшись на форуме, вы обнаружите уйму тем с подобным сценарием.

О наших баранах. Правду говорят о КК в том смысле, что в 99% случаев настенной обвеске незачем иметь способность выдавать что-то ниже 100гц. Если вам не по душе низкодобротные кевларовые фокалы, и вы принципиально хотите забавные Flax для энтропии (хотя кино - это не DTS, где каналы должны быть идентичны), PS130F вам в помощь: https://www.focal.com/en/car-audio/c...-kits/ps-130-f. По крайней мере, ящики будут не такими здоровыми. Кстати, именно с серединой у него гипотетически лучше, чем у 6.5", по причине размера. Что касается родных фильтров - попытка не пытка, но с большой вероятностью мастдай.

Так идея как раз дополнить до кинотеатра домашнего. Хотя, конечно, фронтальные каналы точно будут другими. А какие низкодобротные кевларовые фокалы? Для них разумней будет сделать ЗЯ?

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

У этих Фокал Qts под открытое оформление и для использования их в тыловых каналах не требует больших объёмов т.к тыл не воспроизводит ниже 100-150гц. Достаточно небольших корпусов открытого типа. Вот инфа по 165FX http://petoindominique.fr/php/mysql_...=PS%20165%20FX во Франции есть сайты любителей продукции Фокал посмотрите там.

К сожалению, этот французский сайт выносит мне мозг. Даже с google-перводчиком) Но попробую еще покапать в этом направлении. Может не только у меня такое желание возникло.


Проблема-то в том, что для аккуратного домашнего обустройства какие-то самодельные динамики я буду вынужден сделать. Автомобильные комплекты с кроссом в комплекте для меня самый простой вариант.

[Gudronov]

Так идея как раз дополнить до кинотеатра домашнего. Хотя, конечно, фронтальные каналы точно будут другими. А какие низкодобротные кевларовые фокалы? Для них разумней будет сделать ЗЯ?

Kevlar Power, в ЗЯ. Вообще, вы пытаетесь найти то, что является исключением из правил, зачем? Предстоят нудные (если не бесплодные) поиски и сомнительный результат, поскольку эта техника не для того предназначена. Я не говорю уже о затратах. Думайте, считайте. Самый простой дешманский вариант - к серийному ресу соорудить сурраунд примерно из такого: http://manuals.audiomania.ru/data/sica_5c1cs_4_ohm.pdf или такого: http://asalab.net/node/315. ФИ 3 литра за глаза. Это не то, что такого же размера и в такую же цену можно найти в магазине. Промежуточный - готовые проекты мелких полочников, самый смешной http://www.asalab.net/node/257. Почитайте, что соорудил Vinni, это несколько тем. Неохота паять - на али попадаются нормальные недорогие КИТы. А по максимуму - полностью активное деление и без возни с фильтрами.

[STS-m]

Можно спокойно использовать кросс из набора .

Подтверждаю, проверено на практике. Звучание достойное быть в домашке. Ставить только в ОЯ, щит. Qts-0.86. Неразмятый дин покрикивает вверху, на границе раздела. Слушаю их уже 2 года, только теперь в активе

[julich]

Kevlar Power, в ЗЯ. Вообще, вы пытаетесь найти то, что является исключением из правил, зачем? Предстоят нудные (если не бесплодные) поиски и сомнительный результат, поскольку эта техника не для того предназначена. Я не говорю уже о затратах. Думайте, считайте. Самый простой дешманский вариант - к серийному ресу соорудить сурраунд примерно из такого: http://manuals.audiomania.ru/data/sica_5c1cs_4_ohm.pdf или такого: http://asalab.net/node/315. ФИ 3 литра за глаза. Это не то, что такого же размера и в такую же цену можно найти в магазине. Промежуточный - готовые проекты мелких полочников, самый смешной http://www.asalab.net/node/257. Почитайте, что соорудил Vinni, это несколько тем. Неохота паять - на али попадаются нормальные недорогие КИТы. А по максимуму - полностью активное деление и без возни с фильтрами.

Да, уже понял, что идея с Focal была неправильной. Буду читать из чего можно сделать тылы в небольших ЗЯ или использую Ваше предложение. Паять ничего точно не буду, не умею. Учитывая, что хочу попробовать систему с верхними каналами (Dolby Atmos), то колонок нужно много, а значит стоимость каждой уже имеет большое значение. Вписаться в 5тр за штуку будет приятно, корпуса сам сделаю без проблем.

[Валера777]

Да, уже понял, что идея с Focal была неправильной. Буду читать из чего можно сделать тылы в небольших ЗЯ или использую Ваше предложение. Паять ничего точно не буду, не умею. Учитывая, что хочу попробовать систему с верхними каналами (Dolby Atmos), то колонок нужно много, а значит стоимость каждой уже имеет большое значение. Вписаться в 5тр за штуку будет приятно, корпуса сам сделаю без проблем.

Если система качественная , а судя по фронтальной акустике вполне качественная то тыловые акустические системы оптимально сделать на динамиках такого же типа как и фронт .Для качественных тыловиков в компактные корпуса отлично подойдут уже упомянутые https://www.focal.com/en/car-audio/c...-kits/ps-130-f вообще после Фокалов Флэкс всевозможные простые варианты типа Асалаб и т.д . будут печаль .

[STS-m]

Если система качественная , а судя по фронтальной акустике вполне качественная то тыловые акустические системы оптимально сделать на динамиках такого же типа как и фронт .Для качественных тыловиков в компактные корпуса отлично подойдут уже упомянутые https://www.focal.com/en/car-audio/c...-kits/ps-130-f вообще после Фокалов Флэкс всевозможные простые варианты типа Асалаб и т.д . будут печаль .

Да, важно то, что характер звучания будет схожим. А чем не устраивает ОЯ? Самое компактное оформление для СЧ,тем более на тыл диполем, авто флэксы не стоит душить ЗЯ - да и ящик тогда от 40л. Это я о 165-х. ТС моих после 2х лет работы Qts 0.86/ Fr 77.1/ Vas 14.4L

[Gudronov]

Самое компактное оформление для СЧ,тем более на тыл диполем, авто флэксы не стоит душить ЗЯ

1. У нормального серийного ДК срез сателлитов 90-100гц, ни о каких чистых СЧ речи быть не может. Неважно, что и в чем там стоит, если без учета этого, слушаем фырканье со всех сторон.
2. Только щитов или ОЯ с 5-6" головками не хватало.
3. Автодинамикам дома делать нечего. Какими-бы расчудесными флаксами они ни были.
4. Вариант с PS 130 хоть и приемлем, но класса "плакать хочется", ибо ничего кроме ЗЯ не светит, ДД по левому краю печальный.
5. Цены такие, что позволяют реализовать практически любой проект мелких полочников и не страдать от смутных порывов. Еще раз говорю - мы имеем дело не с DTS. Не дает покоя возможный разнобой в головках - сделать по-человечески без участия имеющейся акустики, пусть занимается чисто музыкой.

[STS-m]

Сегодня получил заказ: - https://ru.aliexpress.com/store/prod...4c8d2c44AmT52E
поставил по паре выше МВ от 300гц и до конца- даже на непрогретых, Фокалы благополучно забыты. Оформление им нужно если только для красоты.

[nefmic]

Насколько я для себя сделал вывод, тылы должны обладать следующими свойствами: 1. диапазон от 80-20000. 80гц диктует нам требование Долби. Задача тылов показать объем, атмосферу. А это невозможно, если у вас завал на ВЧ. Так что ширики сюда не подойдут.
2. широкая диаграмма направленности.
3. Я бы делал в ЗЯ. Самый низ вам не нужен, так что лучше без гудящего ФИ.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Если не хотите разрабатывать все сами, то есть неплохой кит: https://www.madisoundspeakerstore.co...tm-2-way-pair/

Там очень приличный средние - детальный и с малыми искажениями ( по замерам в тестах) и приличный ВЧ.

Возможно кто-то из форумчан слышал эти динамики и подтвердит мои слова.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Хотел пояснить по ВЧ. Например есть Модели 338 и С акустика Сатори 29. Это хорошие пищалки. У них много достоинств, но нарисовать атмосферу собора они не смогут так, как это делает дешёвый seas 1149.

[Валера777]

Насколько я для себя сделал вывод, тылы должны обладать следующими свойствами: 1. диапазон от 80-20000. 80гц диктует нам требование Долби. Задача тылов показать объем, атмосферу. А это невозможно, если у вас завал на ВЧ. Так что ширики сюда не подойдут.
2. широкая диаграмма направленности.
3. Я бы делал в ЗЯ. Самый низ вам не нужен, так что лучше без гудящего ФИ.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Если не хотите разрабатывать все сами, то есть неплохой кит: https://www.madisoundspeakerstore.co...tm-2-way-pair/

Там очень приличный средние - детальный и с малыми искажениями ( по замерам в тестах) и приличный ВЧ.

Возможно кто-то из форумчан слышал эти динамики и подтвердит мои слова.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Хотел пояснить по ВЧ. Например есть Модели 338 и С акустика Сатори 29. Это хорошие пищалки. У них много достоинств, но нарисовать атмосферу собора они не смогут так, как это делает дешёвый seas 1149.

Такие твитеры Вифы в своей цене очень хороши но не особо детальны .А вот по Seas 1149 могу сказать что твитер очень слабенький и нарисует атмосферу собора в разы хуже например чем Satori tw29RN Сисы 1149 были Сатори тоже между ними пропасть .

[nefmic]

Про Вифу - верю. Я и обратил внимание на неё после давней вашей рекомендации. А вот от Сатори и 1149 у меня противоположное впечатление. Может мне Сатори бракованные попались? Я к ним за пол года так и не привык.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2018 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.01.2018 в 23:52 ----------

У меня был 29R, но думаю с 29RN не должно быть разницы по звуку.

[Merstan]

Может мне Сатори бракованные попались? Я к ним за пол года так и не привык.

блин, только начал присматриваться к ним, что понравилось?