Свожу первую двухполоску, нужны советы

[Dmitry_N]

Всем здравствуйте!

Так как опыта нет, появляется много вопросов. Заранее благодарю за помощь.
Цель проекта - понять и прочувствовать процесс. Все динамики в последствии могут быть заменены.

Первый вопрос, на какой частоте резать мид?

На рисунке АЧХ на оси и под углами 15 и 45 градусов. АЧХ бодро идет до 8 кГц. Как понять, где здесь ломается диффузор? на 2.5кГц?


Т-С параметры - во вложении.

[Gudronov]

Почему нет. Только это будет довольно затратно и хлопотно. Во-первых, бокс маленьким не получится. Во-вторых, логичен допустимо низкий раздел, отсюда крупные номиналы с вытекающими последствиями. В принципе, если реализовывать топологию вроде Jenzen Next, вполне может получиться. Там крупный мидтоп глаза особо не мозолит.

[AneJIbcuH]

Почему нет. Только это будет довольно затратно и хлопотно. Во-первых, бокс маленьким не получится. Во-вторых, логичен допустимо низкий раздел, отсюда крупные номиналы с вытекающими последствиями. В принципе, если реализовывать топологию вроде Jenzen Next, вполне может получиться. Там крупный мидтоп глаза особо не мозолит.

Я этой конструкцией и вдохновился [emoji3]
Но скорее получится вот в таком виде http://geokrilov.com/3wayactiveexcel.html
НЧ буду активом резать, сч-вч пассив.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

[Dmitry_N]

Всех с Новым Годом!

Это да, 6" с избытком двигателя - не совсем домашний формат. Я-бы задумался о 3 полосах на про-головках. С 10" НЧ можно уместиться в 60 литров.

Я почему-то думал что они только для того, чтобы громко орать и даже не смотрел туда. А вообще да, вариант!
До трех полос я пока не дорос. А вот мид Sica 6E1,5CS посмотрите, пожалуйста, опытным взглядом. Вроде хорошо в мой корпус встает, spl в районе 90 дб.


---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Еще один вопрос. Edge показывает, что катушка компенсации баффл степ должна быть 4.5 мГн.
На чем ее мотать? Видел у Троэлса какой-то тор, он же с разрезом должен быть? Может лучше в усилителе цепь коррекции сделать?

[Dmitry_N]

https://drive.google.com/file/d/1XKp...w?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1qye...w?usp=drivesdk
Записал планшетом. Коррекция баффл в усилителе.

[Gudronov]

Sica 6E1,5CS. Вроде хорошо в мой корпус встает, spl в районе 90 дб.

Ну, не совсем хорошо, она такого поворота дел не ожидала. Не помешал-бы просто подвес помягче, но девушка специально тренировалась. Зато болтать меньше будет. Ниже частоты настройки)). А так, вполне.

Offтопик:
У вас где-то в недрах респа забито ненулевое смещение порта (Wizard-Chamber-Path). И 1Pi в качестве угла излучения ставить нежелательно, это не то, о чем вы думаете...

[Dmitry_N]

Ну, не совсем хорошо, она такого поворота дел не ожидала. Не помешал-бы просто подвес помягче

Есть такой динамик - Seas h1456, например. Кроме Cms, параметры похожи. Но он сразу же хочет в шкафчик -настройку на 40 герц и сечения побольше. Я только не пойму, почему у него SPL меньше? Из-за того что чуть больше площадь?

[Gudronov]

Это результат небольшой несхожести остальных параметров, ничего удивительного. Слегонца и по чуть-чуть набежало. Выражения для для референсной чувствительности η₀ и SPL присутствуют здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters, по ним все и вычисляется. И симуляторы так же считают. То же и в даташитах, с оговорками насчет условий, т.е. на 1 ватт затрат или при указанном напряжении.

Offтопик:
Там хорошо просматриваются основные зависимости - квадрат отношения площади к массе и форс-фактор в квадрате на сопротивление (MEF, motor efficiency factor).

[Dmitry_N]

Хороший материал. Ещё его хорошо дополняет эквавалентная схема, которую Сканспик в своих даташитах приводит.
От туда же:
"As an example, Fs and Vas may vary considerably with input level, due to nonlinear changes in Cms. A typical 110 mm diameter full-range driver with an Fs of 95 Hz at 0.5 V signal level, might drop to 64 Hz when fed a 5 V input. A driver with a measured Vas of 7 L at 0.5 V, may show a Vas increase to 13 L when tested at 4 V. "
Из этого следует что тугой динамик, с оформлением ФИ будет бубнить на большой громкости, а на малой, фазик просто перестанет работать? ЧВР вроде должен быть более устойчив к изменению Fs?
Я просто хотел немного вернуться к нашей беседе о малой громкости. Вот ещё что пишет С.Бать, стр.19, Любительские громкоговорители 3:
"Фактор ускорения (Bl/Mms), как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ-СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот... Недостаток фактора ускорения приводит к заметному ухудшению качества воспроизведения на малых громкостях."
А из этого следует что лучше выбрать мид с сильным магнитом и лёгким диффузором, как следствие с высокой Fs. В этом плане Sica хороша.

Ладно, я прекрасно понимаю, что вопрос тупой, но как Вы думаете, стОит взять Сику? Чем еще грозит тугой подвес?

[Gudronov]

"As an example, Fs and Vas may vary considerably with input level, due to nonlinear changes in Cms. A typical 110 mm diameter full-range driver with an Fs of 95 Hz at 0.5 V signal level, might drop to 64 Hz when fed a 5 V input. A driver with a measured Vas of 7 L at 0.5 V, may show a Vas increase to 13 L when tested at 4 V. "
Из этого следует что тугой динамик, с оформлением ФИ будет бубнить на большой громкости, а на малой, фазик просто перестанет работать? ЧВР вроде должен быть более устойчив к изменению Fs?

Здесь все основывается на предположении о нелинейности Cms, которая (гибкость) растет с увеличением амплитуды. Это очень спорно, скорее, жесткость падает при интенсивной работе подвеса, увеличении температуры и т.д.. "Размятие", короче. В любом случае, никакого бубнения от этого не возникнет, а в вашем случае, это только на руку. Далее там про действительно серьезные неприятности, то есть, про снижение усредненного форс-фактора при больших смещениях. Вот от этого бубнеж уже может начаться, если эффект не учесть при замерах TSP и проектировании. Мало того, что бубниловка, еще и интермодуляция (одна из разновидностей т.н. "пердежа"). Что касается ЧВ в сравнении с ФИ, у него явное преимущество ДД, поскольку скорость ветра в нем меньше. Но не из-за головки.

Я просто хотел немного вернуться к нашей беседе о малой громкости. Вот ещё что пишет С.Бать, стр.19, Любительские громкоговорители 3:
"Фактор ускорения (Bl/Mms), как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ-СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот... Недостаток фактора ускорения приводит к заметному ухудшению качества воспроизведения на малых громкостях."

Ситуация щекотливая, потому как С.Д., но я с ним не согласен. Касательно низких уровней, слуховой аппарат сам по себе нелинеен, да еще и частотно-зависимо, т.е. я-бы не списывал разницу восприятия больших и малых уровней на динамик и его свойства. Еще больше не согласен с определением фактора ускорения как такового. В том смысле, что это соотношение вообще зря выдернуто из серьезного контекста. В результате, когда этот "умозрительный" параметр активно учитывается при разработке, проект сам собой заходит в тупик, да и ладно. В ряде случаев у правильно работающей СЧ головки обнаруживается действительно высокий Bl/Mms, на него все и списывается. А не на качество подвижки. При этом забывают, что высокий MEF и низкая логично Qes просто обеспечивают свободу маневра, при избытке двигателя выше чувствительность, меньше проблем с выпиранием основного резонанса, более "вольготной" может быть обвеска, коррекция и т.д.. Но это имеет отношение исключительно к мотору.

[Dmitry_N]

Offтопик:
Спасибо за честный развернутый ответ. В принципе даже на том что есть уже можно было бы остановиться, играет не плохо, середина вообще замечательная, низ - на половине громкости однотакта диван уже подрагивает. Горб на 100 гц - он есть, но глядя на чужие проекты, это видимо считается не сильно большим грехом. Видимо это он как раз дает такое ощущение "масштабности". Понятно, что из 6 дюймов много не выдавить.. Но я себя ощущаю как то мужик в мультике "Падал прошлогодний снег" - Эх маловато будет! Наука о жадности и коротких одеялах.. Возьму я эти Сики, даже если они окажутся мерзкими кирзовыми кричалками, это не та цена чтобы расстраиваться.

[Dmitry_N]

Забрал динамики Sica 6e1,5cs. ТС параметры прямо из коробки, не разминая на удивление соответствуют даташиту.




---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Ну, как говорится, "Глаза боятся, а руки ..из жопы".
Свел кое-как. Точка раздела частот должна точно совпадать с точкой одинаковых фаз, или они могут отличаться, лишь бы АЧХ была ровная?



---------- Сообщение добавлено 15.01.2018 в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14.01.2018 в 22:09 ----------

Горб на полтора килогерца даёт фильтр. Если делать более пологий спад, фазы не сходятся.

[modus2000]

а какой фильтр то получился в итоге?


можно поставить режектор на 1.5 кгц.
Нечто вроде 3мГн + 10мкф (подобрать на глаз) + 10ом.
3мгн можно самой тонкой проволокой на сердечнике (такая катушка будет недорогая).

[Ka4aN]

Если делать более пологий спад, фазы не сходятся.

Импеданс какой на 1,5кГц рисуется?
Если низкий, то надо пробовать прибить горб, хотя может и так неплохо звучит.
Рулить частотой раздела, порядками, добротностями срезов, есть еще алл-пасс фильтры (фазовращалки).

[modus2000]

эффективный способ
купить метров 20 русских ВВГ проводов, вывести фильтры в место прослушки.
и в "онлайн" режиме "тренировать уши" пробуя разные варианты фильтра.

[сергей дроздов]

эффективный способ
купить метров 20 русских ВВГ проводов, вывести фильтры в место прослушки.
и в "онлайн" режиме "тренировать уши" пробуя разные варианты фильтра.

"Чересчур эффективный"..Двух кусков по 10метров вполне хватит уже из соседней комнаты.. Можно сразу 40метров и уйти как можно дальше.... так сказать " в слепую" тренироваться до посинения... Ты с микрофоном не можешь свести в течении нескольких лет,что тренировки эффективные не помогли..

[modus2000]

3 метра от усилка до фильтра на диван
3 метра от фильтра до ВЧ
3 метра от фильтра до НЧ

х2 колонки

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Ты с микрофоном не можешь свести в течении нескольких лет,что тренировки эффективные не помогли..

Такое Г как играет у Вас я могу свести за 30 секунд без микрофона
Хватит на меня нападать )))

[сергей дроздов]

3 метра от усилка до фильтра на диван
3 метра от фильтра до ВЧ
3 метра от фильтра до НЧ

х2 колонки

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------



Такое Г как играет у Вас я могу свести за 30 секунд без микрофона
Хватит на меня нападать )))

10 Лучших Дурацких Советов от modus2000 "можешь"...только заяб..ся... пишется с мягким знаком

[Dmitry_N]

Спасибо всем! Хоть какое-то​ оживление, а то я думал что все настолько плохо, что и сказать нечего!
Немного о звуке. Сики звучат на удивление мягко и комфортно, более музыкально. НЧ где-то от 45Гц. С арслабами звук был ярче и немного детальнее. Сейчас середина не очень нравится. У всех тёток голос звучит сиповато и отстранённо/пофигистично,- как у Дайаны Кролл. Скореее всего дело в кроссовере, буду ковырять дальше. Там Чебышев на НЧ образовался, вот и горб выпер. Режектор пока берегу на случай если больше никак не получится.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Еще вариант, пока что лучший.

[modus2000]

Что прям первыми порядками сшилось? Удачненько...
Если так, то можно попробовать последовательный фильтр. типа такого



А что показывают басы, если окно Арта отодвинуть подальше?

[Merstan]

Дрочество в симуляторе хорошо для прикидок. Удалив микрофон метра на 2 и даже на 3, возникают иные штуки, которые хочется обвести маркером и выбросить. Тот же меандр покажи с микрофона. У нас у всех есть симуляторы и мы всё это проходили.