AFIR на старых «мультибитах»

[Turbo_man]

На изобретение претензий нет.

Грех сегодня обойти стороной модный в ЦАП-остроении тренд AFIR.
Сейчас его активно продвигают сторонники формата DSD. Но при этом они имеют серьёзное препятствие в виде отсутствия (ну или ограничение в количестве) исходников в этом формате. Все известные аппаратные и программные преобразователи из формата PCM в DSD имеют свои плюсы и минусы.
Я предлагаю обойтись без преобразователей форматов, оставаясь в среде PCM, и при этом не потеряв безусловных преимуществ AFIR. Ведь не так уж трудно сложить выходные токи (или напряжения, если так удобнее) двух, четырёх или восьми старых мультибитных микросхем ЦАП-ов. Только при сложении нужно обеспечить сдвиг входной последовательности аудио-потока во времени на 4 бит-клока для 2 микросхем ЦАП (2 бит-клока для 4х микросхем и 1 битклок для 8ми микросхем. Это частный случай, одно из решений). Разумеется, я предлагаю складывать выходы после 8ми кратного оверсемплинга в любом удобном (любимом) аппаратном ЦФ (типа SM5813, 5842 или 5847 итп., но сгодятся и дешёвые нынче YM3414…3434). Это чтобы противники NOS-DAC-ов не шарахались от предлагаемой «консепции». В мире NOS данный метод давно и успешно существует, а в мире OS (oversampling-а) встречается крайне редко, наверно. Я лично не встречал.

Схему рисовать не буду ввиду её очевидности. Это 2 линии задержки на последовательных регистрах по 1-2-4 (зависит от разного количества микросхем ЦАП) ступеней для стандартных сигналов LRCK и DATA I2S-шины, тактируемых сигналом BCLK. Подразумеваю стандартным 64 бит-клока на стерео-семпл.

Преимущества предлагаемого AFIR, как было сказано выше, в использовании оригинальных PCM исходников аудио-материала. Сохранение всех преимуществ технологии AFIR в подавлении внеполосных продуктов цифро-аналогового преобразования. И сильное упрощение (а для экстремалов вроде меня и полное исключение) ФНЧ после ИУ, поскольку большую часть работы будет уже выполнена самим AFIR.
Вот такие мысли.
Какие мнения будут?

Прошу сильно не пинать. Это моя первая тема в данном разделе.

---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

P.S. У каждой пары микросхем ЦАП подразумевается в наличии свой ЦФ.
Добавлено позднее:
Возможно обойтись и одним ЦФ, но это потребует усложнения цифровой части с линиями задержки на сдвиговых регистрах.

[Максим]

Но не получится. Поскольку "пустых" битклоков маловато. При таком решении ворд-клоки должны быть равно отстоящие друг от друга. Поскольку для сдвига тут используется 8Fs, а не 1Fs, как у меня исходно было.

Млин, ну кошмар какой-то, а не описание задачи. Трудно сразу было сказать, что период вордклока необходимо поделить на равные промежутки, количество которых соответствует количеству используемых м/с ЦАП? Без этих бессмысленных подсчетов битклока? В таком случае задача решается сдвиговыми регистрами, при 32 битклоках в вордклоке понадобится по четыре корпуса 74HC595 на каждую из четырех линий, всего 16 корпусов, не так уж и страшно. При 24 битклоках - по три корпуса, и количество м/с ЦАП ограничится шестью штуками. Хотя на плисине будет намного компактней и удобней. Тактирование регистров можно было бы осуществлять битклоком, если бы он подавался постоянно, а так придётся формировать такт для них путём деления мастерклока, что добавит ещё пару корпусов в случае применения простой логики.
В любом случае, стопицот экземпляров ЦФ не требуется, всегда достаточно одного.

[Furious_Dima]

Мой товарищ так делает, только полностью на дискрете, хотя это вовсе не важно. А начинал как раз с DSD и отфильтровывал в цифре, но перейдя в PCM использует NOS. звучание хорошее, точное, но себестоимость IMHO не оправдывает. Помучить с вопросами его вряд ли получится, на форумах не сидит

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Тут не всё мне доступно. Всё-таки в источнике мне кажется проще бороться с ошибками. Возможно ошибаюсь.

Offтопик:
Да нет же, не ошибаешься! Ты делаешь, очень полезное дело. Но "вообще" надо бороться (комплексный подход) и искать дыры в старом/известном, где только возможно. Например, уточнять ту самую "частоту икс", если она ваще существует (ухо нелинейно- медицинский факт, поэтому вполне может по "нелинейным каналам" сопротивляться линейным операторам, вроде Фурье-спектра.)

[Максим]

Помучить с вопросами его вряд ли получится

У меня вопросов никаких нет, теперь всё ясно, и цели, и способы реализации.
Вот только вопрос по поводу целесообразности безотносительно оправдывания себестоимости таки имеется, но это можно только опытным путем определить. В принципе, на PCM1702U попробовать сделать можно было бы, за 12 штук меньше сотни дохлых енотов требуется.

[Openreel]

Однобитный AFIR был описан еще в прошлом веке у ХиХ, а они взяли идею у древнего ХП, спустя 30+ лет стал модный тренд, гы.

Если просто суммировать токовые выхлопы цапов - получим скользящее среднее, кому такой недофильтр нужен, я не знаю(в начале 90ых делал софтверно в учебных целях, звук совсем уг). Значит нужно вводить весовые коэффициенты, причем точные. Интересно, как это собрались делать - неужели рулить опорное ЦАПов?!

[dee-jan]

Просто берёшь 8 обычных ЦАП-ов (ЦФ 8х + 2DAC) и превращаешь их сумму в 64х оверсемплинг. Можно ограничиться 4мя ЦАП-ами, если накладно.

Это очень накладно в любом случае.

Не имея ЦФ 32х как у вас. Это ваш собственный ЦФ, кстати?

Нет. Это не мой проект. Я только слушал. Играет отлично.

Как я понял, тут пытаются слепить 1 хороший мультибитник из 2 плохих. Дело благородное. Не спорю.
Но пока и хорошие вполне доступны. Разве нет? Вот давайте их и пытаться улучшить.

Измерения делал не на плохих, там уже более все серьезно.
КМК, трассировка старых чипов может убить все плюсы.
ИМХО, есть смысл побороться заодно с глитчем.

[251946]

Что -то похожее?
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64088

[Turbo_man]

Млин, ну кошмар какой-то, а не описание задачи.

Максим, какие ко мне претензии у вас? Я вам ничего не ставил. Вы сами взялись дорабатывать схему,неразбравшись в задаче.
Не принимается.

При 24 битклоках - по три корпуса, и количество м/с ЦАП ограничится шестью штуками.

Это неверно. Нужно всё равно 8шт. через каждые 3 бит-клока. Иначе фильтр будет не то отфильтровывать.

Хотя на плисине будет намного компактней и удобней.

Кто бы спорил?

а так придётся формировать такт для них путём деления мастерклока

Конечно. Только полярность (по какому фронту считать) нужно будет определить дополнительно.

В любом случае, стопицот экземпляров ЦФ не требуется, всегда достаточно одного.

Согласен. Первоначальный вариант был предложен для тех, кому сложно провести все эти операции.
Надеюсь, что мне удалось вас сподвигнуть на что-то большее, чем пляски вокруг ФНЧ.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

В принципе, на PCM1702U попробовать сделать можно было бы, за 12 штук меньше сотни дохлых енотов требуется.

Не 12, а 16 или 8.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

кому такой недофильтр нужен, я не знаю

Мне. А ФНЧ в топку.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Это очень накладно в любом случае.

Мне нет. Да и это хобби не из самых дешёвых.

Это не мой проект. Я только слушал. Играет отлично.

Чей? Ссылку можно? Или контакт.

там уже более все серьезно.

А где можно ознакомиться с развитием? Если доступно.

КМК, трассировка старых чипов может убить все плюсы.

Конечно. От неё зависит очень многое. Я не спорю.

ИМХО, есть смысл побороться заодно с глитчем.

Наверно это будет следующий шаг.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Что -то похожее?
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64088

Да. Именно Андрей меня направил по этому пути. Хотя я уже был готов психологически к этому после NOS. Спасибо ему.
Но поскольку многие сомневаются, я пока предложил самый примитивный (но не самый оптимальный) способ попробовать самостоятельно и убедиться в пользе.

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Значит нужно вводить весовые коэффициенты, причем точные.

Не нужно, поскольку в имеющемся ЦФ уже всё подавлено до 7,5Fs. Мне нужно добить лишь остатки от этого.

[Максим]

Максим, какие ко мне претензии у вас?

Это не претензии, а пожелание - выражать свои мысли понятным для всех образом. А так естественная реакция -

Ни чего не понял.

Первоначальный вариант был предложен для тех, кому сложно провести все эти операции.

Это такая народная забава - удаление гланд через задний проход?

Надеюсь, что мне удалось вас сподвигнуть на что-то большее, чем пляски вокруг ФНЧ.

Не знаю, не знаю, план работ на ближайший год уже сформирован, куда пихать ещё и эту забаву - неясно.

Не 12, а 16 или 8.

Да можно сразу 32 штуки поставить.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

Конечно. От неё зависит очень многое. Я не спорю.

И тем не менее, предлагаешь подобное:

Я думал 2 или 4 белорусских изделия пошли бы.

Это будет полный кошмар в плане конструкции.

[251946]

Мне для попробовать оказалось проще с Японии взять KENWOOD DPF-7002, у него еще и цифровой вход есть, выходы 4*PCM1702 объединил и напрямую на наушники, т.е. выхлопа нет совсем.

[Turbo_man]

Это будет полный кошмар в плане конструкции.

Не думаю. Возможно, для меня это совсем не кошмар. На исходных платах всё же в норме? Осталось добавить 2й БП со своим трансом и всё.

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

И тем не менее, предлагаешь подобное

Для попробовать. Быстрая проверка. Не могу же я с ходу убеждать кого-то делать трассировку на 8...32 шт. ЦАП , если человек не поверил сам в это. Мне ответят

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

выходы 4*PCM1702 объединил и напрямую на наушники

Т.е. токи в наушники, без ИУ? Точнее сами наушники и есть ИУ? Радикально. Только надо защитить бы выходы от статики итп.

[Максим]

Возможно, для меня это совсем не кошмар. На исходных платах всё же в норме?

Подключение четырех отдельных плат к одному выхлопу - полный и безусловный кошмар, и это никак не связано с качеством разработки самих исходных плат.

[Turbo_man]

полный и безусловный кошмар

"Как страшно жить..." С Суммируйте выходы выхлопов, если всё так страшно.

[Максим]

Суммируйте выходы выхлопов, если всё так страшно.

Это только сильнее усугубит проблему с разводкой земель.

[Serg138]

Прикольно, взять 4 платы цап, посадив этажеркой друг на дружку. А токи выходов как суммировать будем?

[Максим]

взять 4 платы цап, посадив этажеркой друг на дружку. А токи выходов как суммировать будем?

Дык где у тебя там отверстия для подключения выхлопа - пропускаем проводники насквозь через все четыре платы и далее на один выхлоп. Лишь бы он смог переварить входные 8 мА.
Что делать с образовавшимися при этом земляными петлями - хз, разве что отдельный БП для каждой платы городить. Кратчайший же возвратный путь для сигнального тока обеспечивать надо в любом случае.

[Serg138]

Ну да, чтобы не было петли, надо питалово подводить индивидуально к каждой плате. А так, да, удобно на сквозные штырьки, можно даже на цанги чтоб разъемное соединение было.

[Turbo_man]

разве что отдельный БП для каждой платы городить.

Конечно. Нужны гальванически развязанные БП.
Начните с 2 комплектов.

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

взять 4 платы цап, посадив этажеркой друг на дружку.

Конечно. Но я бы начал с 2х.

Offтопик:
Хорошо. Дело пошло.

[Serg138]

Конечно. Но я бы начал с 2х.

Начинайте. Платы есть, если надо.

[EDDiE]

http://www.audio-perfection.com/foru...33215#pid33215