Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[shutoff]

Я думаю усилители тоже крутят фазу.

Чтоб не думать, посмотрите что стоит в усилителе на пути сигнала...

[251946]

modus2000
Посмотрите, по моему как раз по вашей теме
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592

[modus2000]

modus2000
Посмотрите, по моему как раз по вашей теме
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592

я это читал, спасибо. Эта статья одна из причин моей путаницы.
Там фигурирует термин "сигнал". Что такое "сигнал" для новичка не понятно - напряжение или ток?

Во вторых синус рисуется от нуля - не виден переходный процесс "ступеньки" поэтому не понятно почему он так "разматывается".

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

качественно что первый порядок, что второй - всё очень похоже.
Вложение 308844
Хотя сдвиг фазы у второго порядка, ясно дело, больше получаются.

Вопрос.
Если синяя линия это напряжение на выходе ФНЧ (ВЧ сигнал), а красная линия отображает ТОК ФВЧ (НЧ сигнал)
То почему симулятор называет её V Low.
V это ж вроде напряжение, а график показывает ток?

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

Пока у меня есть убеждение, что первый порядок тоже непригоден и выдаёт неправду.

Не смотря на ровное сложение АЧХ у него есть отставание НЧ по времени и набег фазы.
Переплюсованный2й пордяок имеет нулевое отставание

[voodoopeople]

Переплюсованный2й пордяок имеет нулевое отставание

180 отставание. Хоть тресни. Даже перевёрнутый. И это только в фильтре. А на деле ещё и акустическое + усилитель.

[modus2000]

я для этого и просил сгенерить картинку начиная с максимальной фазы входного сигнала - только так видно насколько отстаёт
если перевернуть - 0

[voodoopeople]

я для этого и просил сгенерить картинку начиная с максимальной фазы входного сигнала - только так видно насколько отстаёт
если перевернуть - 0

[Алексей Коваленко]

180 отставание. Хоть тресни. Даже перевёрнутый. И это только в фильтре. А на деле ещё и акустическое + усилитель.

Забудьте о фильтре, электрическом порядке, в АС важен только акустический, как результат совместной работы фильтра ( активного или пассивного , без разницы ) и головки.

[voodoopeople]

Забудьте о фильтре, электрическом порядке, в АС важен только акустический, как результат совместной работы фильтра ( активного или пассивного , без разницы ) и головки.

Понятно. Спасибо! А эти ваши замеры по фазе меняются при разном уровне громкости? В каких приделах?

[Алексей Коваленко]

Понятно. Спасибо! А эти ваши замеры по фазе меняются при разном уровне громкости? В каких приделах?

Не совсем понимаю, о каких замерах речь?

[voodoopeople]

Не совсем понимаю, о каких замерах речь?

Я о готовой АС и замере ФЧХ и АЧХ на разной громкости. Но тут меня больше ФЧХ интересует. Просто красота именно ваших АС в ФЧХ вот мне и интересно как она себя ведёт ни только при 2,83 к примеру... особенно на X-овер.

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Meta|_,

Скачал multisim но пока не разобрался что да как. Не могли бы скинуть какой то собранный фильтр с генератором с осциллографом подключенным пожалуйста если у вас есть?

Пока изучаю

[Алексей Коваленко]

Я о готовой АС и замере ФЧХ и АЧХ на разной громкости. Но тут меня больше ФЧХ интересует. Просто красота именно ваших АС в ФЧХ вот мне и интересно как она себя ведёт ни только при 2,83 к примеру... особенно на X-овер.

На моих картинках ФЧХ вычисленная программой по импендансу , это не измеренная микрофоном. Что касается измернной АЧХ, то от амплитуды сигнала она мало зависит. Я делаю измеренения АЧХ как на малой, так и практически предельной громкости.

[modus2000]

Забудьте о фильтре, электрическом порядке, в АС важен только акустический, как результат совместной работы фильтра ( активного или пассивного , без разницы ) и головки.

Чтобы анализировать что происходит акустически надо понять что электрически подаётся.

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Это график правильной полярности. Да, в нём отставание!
переверни синий синус

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Забудьте о фильтре, электрическом порядке, в АС важен только акустический, как результат совместной работы фильтра ( активного или пассивного , без разницы ) и головки.

Электрически можно сгенерировать модель и посмотреть.
а акустически можно измерить только фазу и проверить совпадение, но нельзя понять на сколько периодов фаза «перескочила»

[voodoopeople]

"Это график правильной полярности. Да, в нём отставание!
переверни синий синус"

Перевернув синус отстование остается и никода не денится. По другому излучают динамики но отстование останется.

[modus2000]

Переверни - вершины совпадут 1:1

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

modus2000
Посмотрите, по моему как раз по вашей теме
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592

вот после тех азов что дал САМ, чтение этой ссылки всё объясняет

[voodoopeople]

Троелс совмещает вторую половину первой синусоиды 180-360 с первой половиноу второй синусоиды 0-180.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Вершины совподают на середине волны в не с начала.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

Смещение фильтром на 180 осталось и ни куда не делось.

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

В самом начале этой ссылки 7.сообщение человек говорит о тех 2х хвостах которые получаются о том что я писал. Из к примеру 0.002 секунд в итоге 0.003с с двух динамиков в идеале не учитывае все остальное добро с ФЧХ. Это смещение на 180гр в фильтре и ни куда оно не делось при реверсе.

[Алексей Коваленко]

Чтобы анализировать что происходит акустически надо понять что электрически подаётся.

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------



Это график правильной полярности. Да, в нём отставание!
переверни синий синус

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------



Электрически можно сгенерировать модель и посмотреть.
а акустически можно измерить только фазу и проверить совпадение, но нельзя понять на сколько периодов фаза «перескочила»

я с вами не общаюсь . делайте что хотите, лишь не учите меня...

[Vinni]

чтение этой ссылки всё объясняет

Молодцы! Разобрались!
Теперь экзамены. Такова жизнь!

Мидбас

ВЧ

Билет №1.

Где должен быть раздел и какими порядками?
Условие сведения - не более 1% искажений 3-г во всём диапазоне.

[Merstan]

при неравномерности 2дБ и максимальном давлении 110дБ и нижней границе 40Гц по -3дБ? Выбросить динамики.

[shutoff]

Пока у меня есть убеждение, что первый порядок тоже непригоден и выдаёт неправду.

Не смотря на ровное сложение АЧХ у него есть отставание НЧ по времени и набег фазы.
Переплюсованный2й пордяок имеет нулевое отставание

Неправды нет, первый порядк имеет смещение полос (+ 45°) + (- 45°)= 90° при этом синфазность/дефазность включения динов обоих полос на смещение не влияет, оно всегда будет 90°. Второй порядок (+ 90) + (- 90) = 180 при этом следует подключать дины противофазно (это написано в любом букваре)

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

И не забывайте, дин не резистор, он тоже сам является фвч. Поэтому следует смотреть не что приходит на дины обоих полос (синфазность сигналов) а что излучатели выдают в полосе совместной работы в плане когерентности.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

Моделировать работу электромеханических головок обоих полос можно, но моделирование выдаст лишь электрическую составляющую а механическую не учитывает. Поэтому результат не сходиться с тем, что мы слышим. Отсюда все непонятки.

[Alm333]

Получается "отставание" минимально на первых порядках - 90 градусов - меньше не получится никак. Смещаем пищалку вглубь на эти 90 градусов(для раздела 2кгц это 4.25см) и полупериоды сливаются?
На мой слух такой фильтр дает лучший звук - быстрый и дышит. Минус только в том что предъявляются повышенные требования к динам за пределами раздела.