Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[sousmanster]

TL072

[Sergey-alex]

Хорошие "Leaded Inductors for Class D" производит http://www.sagami-elec.co.jp/en/prod...php?type=7G31A но ка их закзать вопрос?

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

TL072

Спасибо, а на что ее можно поменять с улучшением параметров?

[sousmanster]

Offтопик:
Бюджетно :NE5532,
чуть дороже OPA2134
еще дороже AD823
около того LME49720
гламурно AD8066, но может зазвенеть

[Dimonis]

Offтопик:
Бюджетно :NE5532,
чуть дороже OPA2134
еще дороже AD823
около того LME49720
гламурно AD8066, но может зазвенеть

Юра , молодец ! Классификация чисто по стоимости , и по
А доступные варианты типа 33078 , 4580 , в край 2068-которые стоят в твоей аудиокарте , которой ты намеряешь десятитысячные Кни - что не катят ?

[zoog]

еще дороже AD823

Начиная с неё - гарантирую, что эффекта не будет, не в тракте, где была 072. А вот проблемы - запросто.

[Dimonis]

Хорошие "Leaded Inductors for Class D" производит http://www.sagami-elec.co.jp/en/prod...php?type=7G31A но ка их закзать вопрос?

Хорошие - в каком плане ? Вы с ними делали замеры , сравнения ?

Если предложите им контракт на 1 million$ - думаю заказ состоится . А за 1000 шт даже не разговаривают .
Вот почему их и клонируют - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2424673

[sousmanster]

Offтопик:

А доступные варианты типа 33078 , 4580 , в край 2068-которые стоят в твоей аудиокарте , которой ты намеряешь десятитысячные Кни - что не катят ?

У каждого свои вкусы...
если по параметрам, то NE5532 перекрывает требования на 1кГц, да и на ВЧ более менее. Если в стоке стояли 072-то особого смысла в замене на дорогой ОУ скорее всего нет. А вообще-это вопрос религии, столько копий сломано..., а уж выхлоп про выхлоп ЦАПа вообще не говорю

[Dimonis]

Offтопик:
а уж выхлоп про выхлоп ЦАПа вообще не говорю

Как вы любите все усложнять . . Повторю еще раз - у вас в аудиокарте стоят 2068 , которые позволяют вам производить замеры своего усилителя , имея лучшие показатели чем ваш усилитель - почему не применить их , а лезть в дебри " ауудиофильных" ОУ , неадекватной стоимости?

[zoog]

имея лучшие показатели чем ваш усилитель

А вот это не факт)

[sousmanster]

почему не применить их , а лезть в дебри " ауудиофильных" ОУ , неадекватной стоимости?

Вегалаб на 99% состоит из обсуждения данных дебрей.
Я ж говорю:

А вообще-это вопрос религии

[Dimonis]

А вообще-это вопрос религии

А как быть тогда адекватным людям - атеистам ?

[dak20]

нет, пару раз брал на али, но там транзисторы одно г... Хотя IRS20957 и LM5008 были прямо как настоящие. Но, стремно.
Беру у наших, типа ИМРАД, РКС.

Не слушай сдешних барыг и не переплачивай своим. То что ты брал у наших, они в своею очередь затарились крупными поставками с Китая тобишь с того же али. Бери на али и никого не слушай..

[Dimonis]

и никого не слушай..

Золотые слова .....

[zoog]

Есть ли смысл ставить mur120 встречно-параллельно транзисторам или в самоосциллирующих усилителях транзисторы не работают на диоды друг друга (нет момента времени, когда оба выключены и ток перекидывается в обратный диод, но есть моменты, когда оба транзистора отктрыты)?

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Я тут слышал - некоторые к73-17 низковольтные вызывают повышение искажений: ещё есть какая-то инфа? Импортный нонейм как себя ведёт?

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Заменил 2х0,68/100В к73-17 + 0,33 имп. плёнка на 3х0,47 имп плёнка - минимум искажений поднядся с 0,027 до 0,034%

[sousmanster]

Смотрите как ведет себя несущая с разными конденсаторами.

Тут пробовал разные варианты, все плохие:


а вот хороший результат:



Это более важно для UcD, как там в других тополлгиях х.з.

[zoog]

Я радуюсь, если спайки около 10% от остатка.
*Нет, соврал. Картинка чуть лучше, чем Ваша самая 1я, но у меня и скоп 10МГц, раза в 2 точно валит - частота звона у меня 20МГц. У Вас - аж 140!

а вот хороший результат

Это не хороший, это идеальный результат, ничего ведь не видно.
Особый "золотой" конденсатор или ещё и конструктив поменяли? Заинтриговали.

Offтопик:
У меня весь ВЧ блок (транзисторы, печ. площадки под дроссель, блокировочная керамика в питании, плёнка) занимает 3 кв.см, это хорошо или можно лучше? По питанию стоит бутерброд из 0,47мкФ/50В (4 последовательно-параллельно + выравнивающие резисторы) - это не критично?

Offтопик:

Это более важно для UcD, как там в других тополлгиях х.з.

Вроде все самоосциллирующие берут ОС с остатка несущей, в этом ведь опасность?

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Поднял наконец питание до ±90. При каждом повышении (20 - 40 - 90) минимум искажений сильно увеличивался, сейчас 0,06%, а менялся лишь трансформатор, подключенный метровым проводом, выпрямитель на кд213 и банки 10000/100 рядом с самим усилителем. При вых. напряжении 40Вп радиатор выходников нагрелся градусов до 70, при 20Вп - где-то под 50, нагрузка 7Ом. Омические потери - 0,37Вт. Значит, не омические.. Дедтайма нет.. Увеличиваем затворные резисторы - затягиваем включение, чтобы противоположный транзистор успел закрыться, так? Теряем в искажениях при этом.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Насчёт КПД: стоит ли умощнять выходы драйвера смд-полевиками (irlml2502/6402, 33/22Ап) для уменьшения задержки выключения, ток 2А-драйвера в реальных условиях 0,66А, с буфером можно догнать и до 2А при Rg=2,5Ома (минимум из даташита)? Минус - ЭМИ, вплоть до выгорания драйвера, искажения скорей всего повысятся, плюс - искажения могкт и понизиться. Или просто поставит радиатор побольше?

[zoog]

Продолжение хроник лаборатории.

Offтопик:
Подобрал частоту, наиболее удобную при измерениях с помехами - 1327, простое число.
Выяснил, что сблив24 не только усиливает в цифре на 6дБ сигнал с лин. входа (регулятор приходится ставить на 50%), но и при уровне на нём большем, чем -6дБ увеличивает искажения до единиц процентов.

Поставил внешний БП для +-10 и +12В.
..искажения 0,08% минимум. Заменил 1 из 0,47/100 тремя 0,1 mlcc - без толку, поставил старый БП +-20В - тоже.

Вернул старые "родные" +-10 - без толку, вернул 12В - 0,037%, поставил внешние 12В - 0,055%, вернул родные 12В - 0,044%..
Поставил нормальный "эрзац-баланс"-кабель на вход з/к -- 0,029%, через минуту - уже 0,033%, ничего не менялось.

На тот момент внешних +12 параллельно внутренним не увеличиивает искажения, как раньше (с 0,04 до 0,05), а уменьшает (0,037-0,035)

Эксперименты показали: доп. 1000мкФ на силовое питание (как на +, тк и на - и одновременно) уменьшает Кг. Но впоследствии - ёмкость на + искажения увеличивала..
Подбором места подключения(( добился Кг в 0,02%, но доп. 12В задирают до 0,03.
Законтрил это доп. 330мкФ по минусу в другом месте.
Дошёл до чистой мистики: прямо параллельно банке 470/100 на плате конденсаторы ёмкостью 100..330мкФ дают снижение Кг с 0,028 до 0,020%, большей ёмкости - до 0,024..0,025%. Поставил 47мкФ - 0,021%. Перепроверил ЭПС того, что на плате -- 30мОм.

Прогнал на мощности (72Вп (больше не смог выжать из зв. карты, прямо как школьник какой), но и при этом Кг доходил до 0,5%), 6Ом, 430Вт) 15мин, уголок, передающий тепло на пластину, прогрелся градусов до 80ти, дроссель, мотаный проводом 0,8 - воняет, то есть уже за 150%). Потом решил погонять на музыке, ужатой под 0дБ (на выходе было всего 42Вп, постоянная отпускания квазипикового выпрямителя - 1с), и через минуту стоящий на плате электролит 470/100 зашипел и лопнул. Стоял почти вплотную к дросселю, кстати, ошибка проектирования...
Заменил его на якобы nichicon - искажения на малой мощности упали, просто рухнули - 0,013%. Вот вам и аудиофилия.. Заменил такой же в + плече - без разницы.
Поставил дроссель на кольце 25мм диаметром (видимо, импорт, советских таких нет), дифф. намотка, искажения те же, нагрев на ХХ заметно выше, на синусе даже пробовать не стал.
Минимум, что было:

[20957]

и через минуту стоящий на плате электролит 470/100 зашипел и лопнул

Есть большая вероятность что у вас накачало по этому рейлу больше 100 вольт.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

Дошёл до чистой мистики: прямо параллельно банке 470/100 на плате конденсаторы ёмкостью 100..330мкФ дают снижение Кг с 0,028 до 0,020%, большей ёмкости - до 0,024..0,025%. Поставил 47мкФ - 0,021%. Перепроверил ЭПС того, что на плате -- 30мОм.

Вы батарею керамики большой емкости попробуйте напаять, поближе к ключевым транзисторам, удивитесь еще больше.

[sousmanster]

пленка между каналами бп, типа 470нФ

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

просто рухнули - 0,013%

хороший результат

[zoog]

Есть большая вероятность что у вас накачало по этому рейлу больше 100 вольт.

По формуле накачка что-то типа 5% при банках в в 1000мкФ, у меня 10000.

Вы батарею керамики большой емкости попробуйте напаять

Сейчас стоит керамика 0,47мкФ 4шт. последовательно - параллельно. Да и в теме про irs2092 (на порядок более тонкая штука если шо) у подавляющего большинства платы или без даже плёнки на питании, или она удалена на 5см, или "пока банки не впаял, работает хорошо"...

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

пленка между каналами бп, типа 470нФ

Между плечами? Есть только +,- и 0, 1 канал пока что исилителя, что БП.

хороший результат

Благодарю) Можно ли это считать свидетельством хорошей разводки?

Ещё вопрос: в даташитах avx, samsung, yageo не нашёл вообще никакой информации о допустимом токе/реактивной мощности коденсаторов керамических - как это вообще узнать? Полагаю, не умножением мощности на тангенс угла потерь и сравнивания с активной мощностью соразмерного резистора) Смотрел большие каталоги, в одном документе от yageo есть слова о том, что эту мошность (потерь) нужно рассеять, но слишком общие, теоретически всё.
Вот пример:
Q.Ripple current of MLCC (1): What is the allowable ripple current of capacitors?
A. When there is a fluctuation of voltage in a capacitor, a charge or discharge current enters or leaves the capacitor in response to this. The current that enters or leaves the capacitor is known as a ripple current. This current is normally indicated with an effective value because it is not a direct current in principle. The capacitor generates heat with the ripple current so an upper limit must be set, and the value of this upper limit is what is known as the allowable ripple current.
Нужно искать всё в даташитах на конкретный конденсатор или есть общие для серий/размеров параметры?