2-way SEAS A26RE4

[Alm333]

Очень давно хотел АС на A26RE4. И вот он у меня. Ожидания были очень велики.))
Источник вдохновения SEAS A26 KIT с минимальным количеством деталей в кроссовере.http://www.seas.no/index.php?option=...=66&Itemid=365
Хотя прослушивание показало, что с фильтром A26RE4 играет лучше, чем без него.

1-я версия АС с твитером P.Audio PHT-409. Размеры корпуса один в один как в Seas A26 KIT. Объем 28л. Материал - березовая фанера 21мм. Порт ПАС пока не сделал, сейчас ЗЯ.

Звук открытый и живой. Задумка этой АС была в том что бы плохо записанная старая музыка звучала хорошо. И эта задумка реализовалась. Не пропитанная бумага и рупор на ВЧ сделали свое дело. Тембры натуральные и "плотные" как я и хотел. АС не очень требовательны к остальному тракту, могут хорошо играть от очень простых устройств.
Источник - аудио выход со смартфона(!!!), верх задран к сожалению, резистор на ВЧ нужно было увеличить.
https://www.youtube.com/watch?v=Jlsk7Z38EE8
https://www.youtube.com/watch?v=3Oef-txBS1Y
https://www.youtube.com/watch?v=wDaGqGAFCeM

Пока идут эксперименты с фильтром, он ежедневно корректируется. На картинке не лучшая схема, когда все отлажу - заменю.

Схема фильтра и замер A26RE4 с 70см.


2-я версия в корпусе по мотивам Devore Orangutan O/93 с твитером Morel CAT 378. Немного увеличил глубину и чуть сместил вниз динамики на лицевой панели(так edge показывал несколько лучший бафл степ). Размеры 902х382х270мм. Объем 65л. Оформление ЗЯ. Березовая фанера 21мм, в шпоне бука.


Так играет без фильтра на А26RE4 на открытом воздухе.
https://www.youtube.com/watch?v=aZ-4aY1jRhg
https://www.youtube.com/watch?v=-j-OBzl6od4

[uriy61]

Offтопик:
ИМХО, бред бредовый. Все зависит от того как выполнена часть постоянного напряжения в БП. А импульсный он или линейный дело второе.

В ветке Романа М. пост 1210 на вопрос Сергею Агееву про "регурируемость" БП и ее влиянию на звук вот, что он ответил:
"Дело не в "регулируемости" БП, а в том, что БП для класса D должен обладать свойством "работать в обе стороны" - и выдавать, и принимать ток обратно. Это можно обеспечить или очень большими выходными емкостями, или синхронным выпрямителем на выходе (что лучше). Родные хайпексовские БП - с синхронным выпрямителем."
В другой теме он говорит почему необходимы такие требования к ИБП https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66284&p=1889667&viewfull=1#post1889667
"Offтопик:Вообще-то основная особенность ClassD - это то, что такой усилитель есть не что иное, как двунаправленный "трансформатор постоянного тока". То есть, а) PSRR определяется в основном глубиной ООС (из-за чего ее желательно иметь даже выше, чем у "линейного") и б) при работе на реальную (комплексную) нагрузку, а не резистор, ток потребления оказывается знакопеременным. Последнее очень "не любят" блоки питания, и блок питания, реально способный держать низкий динамический выходной импеданс при знакопеременном токе в нагрузке - получается сложнее, дороже и больше самого усилителя."

[Alm333]

Offтопик:
uriy61, спасибо за науку. А этот какой, с синхронным выпрямителем или...?)) https://ru.aliexpress.com/item/I-AM-...ed29ede8&tpp=1

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

Сегодня был в гостях где стоят H1288+D2606. Сравнивали мои A26+409 с АС на Н1288. Усилитель Creek Evolution 50(очень понравился). Не знаю почему все говорят что Н1288 середину не играет. Хорошо играет. Все таки хорошие я колонки сделал)). Первый порядок на НЧ, первый на ВЧ с режектором на 1кгц, ЗЯ 55л. Звук нежно льется из воздуха. "Современный" звук, по сравнению с А26+409 - эти винтажные получились. Но что бросилось в глаза. Сначала на А26+409 слушали разный блюз, джаз. На разных дисках был слышен разный характер звука. Было слышно, американская запись, английская, или еще какая. Записи, сделанные в разные десятилетия звучали соответсвенно с характерным колоритом своей эпохи. Потом включили АС на Н1288+2606. Сам звук получше, тембры почище, середина лучше. Чутье выше. Но только что прослушанные записи(не знакомые для меня ранее), я почти не узнал. Все играло одинаково. Одинаково хорошо, ровно. Но энергетики исполнителя не было. Все записи стали похожи на современные. При этом сами инструменты "угадываются" лучше, как буд-то их только что записали.

Этот эффект связываю с пропиткой на Н1288. Был бы у Н1288 конус как на А26, то думаю двухполоска на 8" не оставила бы шансов двухполоске на 10"(если только не раздел на 1кгц). Лишний раз убедился, что 2-way на 8" вещь очень правильная. Только без пропитки. Хочу Audio Note AN-J.

[uriy61]

Хочу Audio Note AN-J.

У Аудионот техника на уровни делиться. Одна и та же модель АС также имеет несколько уровней. Что имеем на выходе: в разных комплектациях начинки имеется четко различимое звучание в сторону его улучшение, но цена за эту улучшенную начинку просто пипец.
По поводу фирменного блока питания к V200 и наличия в нем синхронного выпрямителя - х.з., у Ursus82 можно спросить, у него был. Внешне можно узнать так, если выпрямитель выполнен на мощных полевиках, а не диодах - это синхронный выпрямитель (не перепутать с 3-х выводными диодами). А так типичные рекомендации на наших форумах к китайским d-класса усилителям - купить БП Hypex. Наш форумчанин Madoptic в своем усилителе применял БП Power Traco Top200. Бывают на напряжение 12,15,24,48В и мощность 100 или 200Вт, соответственно называются TOP200-148, частота преобразователя 100кГц.
Сейчас на Hypex анонсировано следующее поколение продукта FusionAmp на начало 2018года. Судя по описанию это комплексный девайс со всеми типами входов (аналоговые, цифровые, usb, рег.громкости), встроенная защита и лимитер, возможностью управления с ПДУ.

[Alm333]

uriy61, спасибо, поищу Traco. БП Hypex дороже самого усилителя V200 в три раза.

У Аудионот техника на уровни делиться.

Да самые дешевые басовики с серыми диффузорами с шерстью. SPKR-002. Из Аудионотовских басовиков у них самый маленький магнит, а значит самая высокая Qts, а это значит будет нормальный бас, может даже и в ЗЯ близко к стенке и с лампой. Никто не мерил их TSP интересно?

[uriy61]

uriy61, спасибо, поищу Traco. БП Hypex дороже самого усилителя V200 в три раза.

Цена БП 90евро плюс доставка, где-то читал, что доставка 37евро в Москву. Итого приблизительно равна стоимости усилителя, что нормально. Недостаток конкретно Hypex в маленькой номенклатуре выходных напряжений.
У TracoPower TOP-100 этого недостатка нет.
Но цена может быть выше, причем за БП меньшей мощности.
При выборе импульсного БП для УНЧ конструкция ИБП должна быть (ИМХО):
- основана на резонансной импульсной полумостовой схеме HalfBridge, позволяющей работать с динамически изменяющимся потребляемым током в отличии от обратноходового преобразователя FlyBack;
- содержать схему активного PFC, которая устраняет недостатки топологии HalfBridge;
- применять в качестве выпрямителей выходного напряжения синхронный детектор.
У TracoPower TOP-100 это все есть, в описании на сайте производителя об этом написано.
Интересно узнать, как с этим обстоят дела у MeanWell SP-200?

[shutoff]

Самый маленький рекомендованный производителем объём 1.5ft^3 заполнен на 50% демпфером F3=~45Гц. Пас ресчёту не подлежит, подбор Spass и материала для него настраивается по месту. А по хорошему согласно ПТС ему нужен объём больше, фвч Бесселя при Qtc0.577 требует 128.3л, с настройкой 20.3Гц. Если делать Qtc 0.707 то объём будет 183.7л, Fb 23.1... а ЗЯ 65л даёт Qtc1.014, и резонанку 65Гц.

[Alm333]

Согласно моим расчетам из ПТС http://www.seas.no/index.php?option=...=44&Itemid=461
ЗЯ для Qtc=0.707, V=74 литра, Fb 45hz
У меня ЗЯ Qtc=0.74, V=65 литра, Fb 47,4hz

А как вы насчитали 183л при 0.707 если у него Vas=169л, Qts=0.39 ???

[TrashTrip]

Вопрос автору - эти колонки реально чтоли 50гц по -7дб играют? А то думал о ЗЯ для трехполосок, на этот сис посмотрел в качестве альтернативы 12дю от AE, требующих 130л.
А то в первом посте завал с 200гц уже идет - так ни классику нормальную ни тем более металл слушать не удастся.
А то по роликам не понять -такую музыку у знакомого и 4дю ширики отлично играют. Все таки от 10дю хочется адекватности в воспроизведении. Писят герц по -1 в худшем случае мне нужно - вот ищу чтото))

[Alm333]

А то в первом посте завал с 200гц уже идет - так ни классику нормальную ни тем более металл слушать не удастся.

Это замер с окном, информативен от 400гц и выше для сведения полос. АЧХ в ближнем поле ровная. В условиях квартиры мерить всю полосу с 1м не могу.

эти колонки реально чтоли 50гц по -7дб играют?

Все нормально у него с басом, в 65л от 44гц по -3дб Qtc-0.76 по расчетам. Стены не трясет, но все очень органично.

Синяя ЗЯ 65л. Красная ФИ 65л на 31гц.

В 40л от 47гц по -3дб, но Qtc-0.9 - я бы сделал такой объем сейчас, но все кто не слышал ругают это.
---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

А то по роликам не понять -такую музыку у знакомого и 4дю ширики отлично играют. Все таки от 10дю хочется адекватности в воспроизведении. Писят герц по -1 в худшем случае мне нужно - вот ищу чтото))

Да масштаб другой. 10" против 4". 12" еще больше масштаб.

[TrashTrip]

Понял, спасибо. Про масштаб согласен - послушал у знакомого 3 полоску 11дю+8дю+пищ (настроено все было коряво и играло как попало, но речь о масштабе идет), после этого пришел домой слушать 8дю+4дю+пищ - как будто столбики обычные играют Так что теперь только 10-12 на Нч!, да и сч 6ку.
Протестю подачу звука в ЗЯ дешевым сканспиком 26W/8534G00 (индуктивность у него радует маленькая), если понравится, то AE sbp12 брать буду.

[Rolex]

Был бы у Н1288 конус как на А26, то думаю двухполоска на 8" не оставила бы шансов двухполоске на 10"(если только не раздел на 1кгц). Лишний раз убедился, что 2-way на 8" вещь очень правильная. Только без пропитки. Хочу Audio Note AN-J.

Alm333, во первых хочу Вам поблагодарить за интересный проект и интересную тему.

Хотел бы Вас спросить, пробовали ли Вы подключать данный вуфер без фильтра, как это делается в оригинальном ките seas и если да то что получилось. Может это где-то обсуждалось и я не заметил, тогда прошу прощения...

Что касается использования 8 дюймового басовика в двухполоске то на мой слух это хорошая конфигурация именно для воспроизведения натуральных инструментов и голоса. Один из впечатлявших меня примеров это как раз AN-J,различные британские мониторы (Spendor, Harbeth, Rogers), и также лично у меня однажды неожиданно получился интересный проект с использованием 8-рки Асалаб 2006 с простейшим Морелем, который выдавал неожиданно натуральное звучание и открытые голоса (к своему стыду, никак не найду время его достать и чуть чуть доработать).

Желаю Вам также не расстраиваться на мнения людей, которые критически судят о Вашей акустике по графикам. Я сам фанат старых записей (например, собираю записи Метрополитен опера 30-х и начала 40-х) и знаю, что на тех системах, которые соберут мастера ровной АЧХ, эта музыка с вероятностью 99,5% будет звучать плохо.

PS Еще относительно одного вопроса обсуждаемого в ветке - касаемо классического раздела между НЧ и СЧ на 250-300 ГЦ, то могу только подтвердить свои впечатления о большинстве таких систем - результат обычно получается "все по науке а слушать не хочется". Вероятно, виной и конская индуктивность на НЧ в любом варианте пассива, душащая не только мидбас, но и вполне голосовой диапазон 140-400 гц, и сам разрез на вполне голосовых (и очень важных для воспроизведения многих инструментов) частотах.

[Alm333]

Rolex, рад что есть такие ценители! Спасибо за теплые слова! Я по прежнему считаю 8"+1" совершенной схемой. Басовик только полегче или ШП без визера.

Хотел бы Вас спросить, пробовали ли Вы подключать данный вуфер без фильтра, как это делается в оригинальном ките seas и если да то что получилось. Может это где-то обсуждалось и я не заметил, тогда прошу прощения...

Без фильтра в родном корпусе у А26 горб 2-2.5дб на 800гц. Катушка 0.68мгн его устраняет, практически не прибивая динамику. В большом корпусе О93 АЧХ ровная без фильтра. Но на слух я все равно оставил катушку 0.68мгн, так более гладко звучит и причесанно. Без фильтра и с 0.68мгн стык получается на 2кгц. Но в идеале А26 лучше стыковать на 1.5кгц. Фильтр будет 1мгн + RC цепочка, навскидку что то типа 8ом+40мкф. Я так и рекомендую делать, сводить его первым порядком. Твитер к нему обычный не пойдет. Нужен большой или драйвер в рупоре. Даже с дешевым рупорным 409-м мне звук нравится.

[Александр Ш]

лабиринт для а26 не просчитывал? интересно как играть будет.

[Alm333]

То же интересно. Думаю Fs=25гц низковата для лабиринта.

[uriy61]

Так AZ-Three лабиринты, слушал их в сравнении с простыми AN-E, баса больше. О качестве нельзя было судить, т.к. лабиринты из упаковки, совсем не прогретые были.

[Flaesh]

контингента купольник в дудке - это в тему, нормально. Лично я уже

спросить, но хочется

Там не в тему совсем, пока попробую здесь, надеюсь не потрут)).
Во избежание паники по поводу наклонной ачхи этот самый рупор с компрессором например здесь http://www.eighteensound.com/Product...id/3373/nd1460 .
Без кросса, без эквализации 27тбц\г в дудке, без бафла (лежит на тумбочке), микрофон в полуметре от рта рупора, т. е. 0.8 м от твитера.
Напряжение при измерении неизвестно, потом когда-нибудь, как и сравнение с голой сисей, которую еще куда-то воткнуть надо .
Хорошо видны удручающие траблы в верхней октаве:
p.s.: 0.62 V

[uncleSE]

На разных дисках был слышен разный характер звука. Было слышно, американская запись, английская, или еще какая

верный признак акустики кривой, т.е. жанровой

[A.M.]

верный признак акустики кривой, т.е. жанровой

...а то все записи должны звучать одинаково??? Оч. интересно

[Alm333]

Хорошо видны удручающие траблы в верхней октаве:

Это нижняя кривая без рупора, а верхняя в рупоре при том же напряжении и том же расстоянии до купола? Какой рупор?

[uncleSE]

все записи должны звучать одинаково??

где это написано?
все звучат по разному, но не подчеркнуто по разному, если АС ровная
для чего динамики изготовитель пропитывает? чтобы "тухло" звучало? может чтоб ровнее были, не окрашивали?
но кое кому не окрашенный звук не нра, таких не мало