О входной емкости выходных мосфетов

[Black_Panther]

Бытует мнение что чем выше входная емкость полевика,тем сложнее его прокачать и в итоге хуже звук,в частности на ВЧ.
Мнение не мое лично,хотя схемы на IRF540\9540 (Arcam alpha8,Pioneer A-405,A-605,A-607) всегда меня настораживали и звучание их мало кого устраивает.
емкость у них 2100 пикофарад.
у 2SK1530-900пФ,у 2SJ201 1500пФ
у 2SK1529-700 пф,у 2SJ200-1300пФ
у 2SK1058-600пФ а у 2SJ162-900пФ
вопрос: на что влияет входная емкость полевиков,хорошо когда она маленькая или большая?
что делать с предоконечным драйвером,когда параллелим полевики?

[Lynx]

.

Offтопик:
Сергей, посылка не доехала?

[anli]

У полевиков Эрли не бывает

Ну не знаю, как это назвать. Но в даташите там не совсем горизонтальная
прямая, когда по оси абцисс Uds, а по оси ординат - Id.

[PSV]

Сергей, что-то у меня с добавленными транзисторами получилось
сильно хуже (на 30db!). Ты без них пробовал?

Конечно пробовал,вторая растёт в два раза,третья в 20 раз и спектр до 20й гармоники,что в принципе и должно быть.Андрей,на каких амплитудах и частотах смотришь.

[ADDED=PSV]1103795688[/ADDED]

Off:
Сергей, посылка не доехала?

Offтопик:
Извещение пришло,сегодня пойду получать.Дмитрий спасибо.Тебе отправил позавчера.

[anli]

Андрей,на каких амплитудах и частотах смотришь.

20KHZ, амплитуда +/- 250mV. Окно Blackman. На выходе получается
+/- 7V. 3 и 5 гармоники -90db, -137db. Без транзисторов при тех же
номиналах -121db, -174db (смешное число - 174db).

А питание у тебя какое? У меня +/- 60V.

[PSV]

Ну не знаю, как это назвать. Но в даташите там не совсем горизонтальная
прямая, когда по оси абцисс Uds, а по оси ординат - Id.

Для 103\246 практически прямая.Амплитуда переменной составляющей Uds сравнительно маленькая,а если боротся с этим серьёзно,то это сильно усложнит схему.Я не вижу смысла.

[ADDED=PSV]1103796791[/ADDED]

20KHZ, амплитуда +/- 250mV.

Посмотри на 1 вольте амплитуды.Питание у меня +\- 60в.На маленьких амплитудах у меня выше третьей гармоники нет ничего выше 0.000001% на 10 кгц.

[anli]

Посмотри на 1 вольте амплитуды

Хм... То же самое. То есть, понятно, искажения увеличились,
но тенденция сохранилась.

выше третьей гармоники нет ничего

Я, чтобы выдеть "выше", использую FFT-окно Blackman-а. Тот
же результат примерно и при окне Хана. Все остальные
представляют результаты Фурье-анализа хуже. Без окна -
очень маленькое разрешение получается, и надо делать большое
время эмуляции, что неудобно.

[PSV]

Хм... То же самое. То есть, понятно, искажения увеличились,
но тенденция сохранилась.

Не может быть.Амплитуда тока через транзисторы с ОЭ если убрать ЭП составляет 1.4ма при токе в покое 1.8ма.Светодиоды тоже отсасывают ток с эмиттерных резисторов довольно нелинейно.Ну не может он не искажать.С ЭП ток покоя каскада 9.8ма при той-же амплитуде тока.

Я, чтобы выдеть "выше", использую FFT-окно Blackman-а.

Честно говоря не знаю,какое окно использует Микрокап.К гармошкам менее 0.001% отношусь с определённым чувством юмора.Для этого достаточно снять выходные характеристики транзисторов и сравнить с даташитными.Стараюсь больше внимание уделять физическим процессам происходящим в приборах .

[anli]

Не может быть

Я тоже не очень понимаю. Получается очень болезненная реакция
на базовый переход.

какое окно использует Микрокап

Я тоже не очень обращал на это дело внимание. А потом
обратил и сэкономил кучу своего (и процессорного) времени.
Может, в настройках у MC где-нибудь это есть? А то переходи
на LTSpice Кстати, когда серфил по сети по поводу
симуляторов, встретил несколько высказываний профессионалов
(в смысле, что это их работа, а не что у них супер-уровень), что
их выбор - LTSpice. Высказываний таких немного. Но про другие
симуляторы я таких ваще не видел (разве что на их сайтах )

К гармошкам менее 0.001% отношусь с определённым чувством юмора

Аналогично. Мне интересны тенденции - есть ли забор (пусть на
-130db даже), скорость спада - тоже интересно, от 120 до 130 и от
120 до 170 - савсееееем разные чиселки Ну и самое главное -
то, что можно измерять просто в терминах "хуже"/"лучше"

[Maniac]

Продолжаю мучать полевики...
вот поправленная схема:
dymx.h12.ru
Теперь проблема раскачки входных емкостей полевиков вроде как решена. Чо порадовало, так это гармоник поменьше стало.
Ругайте, товарищи

[Костя Мусатов]

По моему тебе уже писали, что R21 стоило бы заменить на источник тока, усилитель то неинвертирующий, а значит подавление синфазного сигнала нужно хорошее. Поскольку усилитель с ОООС, то я бы добавил бы каскод на раскачку. Еще этот усилитель должен иметь хороший щелчок при включении/выключении, поэтому без защиты колонок совсем не обойтись.

[Prohoji]

Ругайте...

Ну, а почему 24 В на выходные транзисторы та ?
Вроде где-то уже проскальзывало .... Короче, маловато будет !

[ADDED=Prohoji]1103841940[/ADDED]
Ой ! Да там еще.. Ку 11 - 5,17 ма .. Это только в воркбенче так может быть ... Тоже самое 20 Ом в затворы.. Когда соберешь не забудь рассказать как это заработало ... С8 - из той же оперы...

[ADDED=Prohoji]1103842729[/ADDED]
Да ! Забыл добавить. Уже получше .............

[PSV]

Теперь проблема раскачки входных емкостей полевиков вроде как решена. Чо порадовало, так это гармоник поменьше стало.
Ругайте, товарищи

Я смотрю мои рекомендации из ЛП приняты .Поддерживаю Костю с ИТ,я тоже про это говорил раньше.Каскод тоже хорошо ,но потребует увеличения питания УН.Если в реальной схеме у тебя это возможно,тогда -каскод.

[Maniac]

Насчет питающих напруг. Этот усилок делается для пищалок. А им за глаза хватит 20Вт.
Вместо R21 ставил ИТ на полевике, ни в модели, ни в реале ничего не заметил
Первоначальная схема(без ЭП) включается ооочень тихо.
Что еще порадовало, так это увеличилась частотная полоса. Раньше первый полюс АЧХ был ~180Кгц, теперь 400Кгц.

Ой ! Да там еще.. Ку 11 - 5,17 ма ..

Не совсем понял. Что тут не понравилось?
Ку маленький, да зачем больше? Вход - 2В (максимум). Питальник +-24В...
Насчет затворных 20 Ом и С8. Ну дык, ясен пень что в реале что-то прийдется увеличить. А в модели все чисто
Защита сильно меня интересует. Вот думаю как ее реальзовать. Ведь усилок будет подключен напрямую к пищалкам.
Насчет каскода подумаю...питалово можно увеличить, транс(тор) доматывать прийдется.
PS Серво будет обязательно.

[PSV]

Я тоже не очень обращал на это дело внимание. А потом
обратил и сэкономил кучу своего (и процессорного) времени.
Может, в настройках у MC где-нибудь это есть?

Я использую метод IHD(individual harmonic distortion).Устанавливаю время начала анализа после завершения переходных процессов после включния питания схемы.Считает быстро.МС меня полностью устраивает удобством пользования и своей распостранённостью.Есть очень удобная штука-Probe Transient analysis,когда тыкнув мышкой в любую точку схемы можешь посмотреть форму сигнала в ней.Сильно экономит время.

[anli]

когда тыкнув мышкой в любую точку схемы можешь посмотреть форму сигнала в ней

Ну так это везде, видимо, есть. В LTSpice по "тыку" можно
смотреть и FFT в любой точке, не только сигнал.

метод IHD(individual harmonic distortion)

Это уже какая-то собственная "отсебятинка", не связанная с
классическим SPICE-ом, думаю. Способ представления FFT-анализа.

Залезли мы в OT

[PSV]

Это уже какая-то собственная "отсебятинка", не связанная с
классическим SPICE-ом, думаю. Способ представления FFT-анализа.

Не знаю,может и отсебятина.Меня МС устраивает.Результаты анализов не плохо коррелируются с реальными измерениями.И самое главное его распостранённость.

[anli]

Не знаю,может и отсебятина

Да я не негативно про это. Хорошо, если есть всякие прибамбасы,
которые оказываются удобными.

[Prohoji]

Offтопик:
Я имел ввиду точность ..

Ах на пищалки ... Нда.. на пищалки такой огород городить ? Зачем ?

[Maniac]

Пока что будет нагружено на всю АС. А после разработки (или может найду готовое) схемки для защиты этих самых пищалок от больших напряжений и токов в т.ч. клиппинга усилка пущу его на ВЧ. Это для биампинга. На НЧ-СЧ будет другой усь, помощней и покачественней.
Дык, есть ли какие рекомендации по модернизации моей схемки? А то ЭП - палка о двух концах. Он повлияет на полюс АЧХ не в лучшую сторону.
ЗЫ Ах, да. Линк на поправленную схему.

[PSV]

В источник тока поставь два диода,сделай ток через них меньше.Вместо R21 поставь ИТ.