Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[zoog]

Использованием спектралаб удалось снизить Кг и шумовую полку на 20 и 40 дБ соответственно, секретный интригатор бенда отдыхает;) Искажения 0,1%... от 2010 (в 1,5раза быстрее 2110) и 31n20 (паритет по Qg с 4227) Корольков добился 0,05%, стоит ли копать дальше? ---------- Сообщение добавлено 19.11.2017 в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11.2017 в 23:04 ---------- Но на слух всё так же ужасно(

[bend]

Интриганок не секретный. Но неправильный. Он похоже даёт спад ачх начиная с 2кГц. Надо пересчитывать номиналы. Убрал его пока. Слушаю. Играет вполне приемлимо для такой простой схемы. ЗК компьютера намерял 0,3% на 1кГц. Для саба пойдет.

дроссель перемотал на мю-пермолой (якобы, а так не известно что за кольцо). Потребление на холостом ходу упало до 30-40мА, 25 из которых это входной ОУ и 311ая.
ничего не греется. 150Вт выдаёт.
Следующий шаг дискретный компаратор с ДТ и параллельно irs20957 и интегральный модулятор

[sousmanster]

Следующий шаг дискретный компаратор с ДТ и параллельно irs20957 и интегральный модулятор

Такой проект есть у ALPINE, PDX F4, компаратор на рассыпухе и драйвер IRS20956. можно нагуглить сервис мануал

[bend]

А какие методы защиты по току народ применяет?
мне вариант с токовым трансформатором понравился. Просто, мало деталей, но не во всех ситуациях такая защита сработает.

[zoog]

Убрал его пока. Слушаю. Играет вполне приемлимо для такой простой схемы. ЗК компьютера намерял 0,3% на 1кГц

Как звук? Хрипения на ВЧ нет? Чем меряли? У меря rmaa и spectralab выдают отличающиеся в 10 раз результаты) У Вас совсем нет возможности выложить схему? Просто этот Ваш интригатор - ФНЧ 3го порядка с частотами среза в 6..100 Гц и к-том усиления в 100дБ - по идее должен всё остальное просто разорвать) а якобы работало)

[bend]

измерял риаа5.5 и осцилом с FFT.
хрепения на ВЧ нет. Вообще довольно комфортно звучит. Не ожидал такого.
схему завтра могу показать, но номиналы там не соответствуют.
да, это фнч но не на 100Гц, а на 2,5кГц было (ошибка в номинале в 10 раз). Должно было быть 25кГц.
усиленте у него пришлось ограничить, иначе были проблемы с появлением постоянки (до шины питания). Но в дальнейшем и без этого ограничения работало стабильно.

В дальнейшем переделаю по рекомендациям
sousmanster. и сделаю интегратор именно в виде селектора искажений с ограничением его максимального выходного напряжения.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

Ещё я дроссель перемотал на РМ10. Материал якобы н87. Индуктивность 50мкГ по замеру. Зазор на глаз, какой был от производителя. И между половинками ещё 0.2-0.3мм - подгонял индуктивность. Частоту поднял до 200-220кГц. Менял частотомером мультиметра, возможно не точно. Теперь при 50Вт не греется ничего кроме стабилизатора для питания драйвера.

[Dimonis]

Ещё я дроссель перемотал на РМ10. Материал якобы н87. Индуктивность 50мкГ по замеру. Зазор на глаз, какой был от производителя. И между половинками ещё 0.2-0.3мм - подгонял индуктивность. Частоту поднял до 200-220кГц. Менял частотомером мультиметра, возможно не точно. Теперь при 50Вт не греется ничего кроме стабилизатора для питания драйвера.

Ну наконец-то выползли из болота.
Я просто после вашего сообщения про дроссель на желтом железе впал в кому..... Интересно , почему люди , вместо того, чтоб бы почитать книжки или хотя бы сообщения на форуме - специально ходят по одинаковым граблям - йоги чтоль ?

Вот 5 лет назад проводил наглядные тесты дросселей на всевозможных материалах и формах , причем усилитель с дофильтровой ОС - http://forum.cxem.net/index.php?/top...omment=1335680

[zoog]

измерял риаа5.5 и осцилом с FFT.

При подаче синуса шумовая полка не поднимается? сигнал подавали кабелем со зв/карты? ФНЧ следует делать нормальный, типа того, что в СЛА, просто ставить фильтры - хуже, крутизна меньше. А у Вас было вообще нерабочее устройство - ОС по постоянке не замкнута...

[bend]

Изначально дроссель был намотан на то, что было под рукой.
за ссылку на результаты измерений спасибо! Учту

шумовая полка не растёт. Сигнал подавал с генератора сигналов произвольной формы фирмы Рудик&Шарик и ихним же осцилом смотрел.

если не доводить до ограничения, то отсутствие ООС по DC в интеграторе на РАБОТОСПОСОБНОСТЬ не влияет. Во всяком случае в моей поделке. Но оно хрень конечно. Потом я уже сам понял))
хотел сделать типо композитного включения (как Янг описывал). Но умные люди сказали, что это не совсем правильно для Д-класса. Хотя...наверное выполнив ряд условий, то можно и изначальную концепцию использовать.

[zoog]

Поменял ОС на такую: , искажения в спектралаб упали ещё сильнее - но доверия этой штуке нет. Звук вроде чуть лучше, но на уровне 7..8В пиковых (питание ±20) начинаются громкие шелчки в сигнале, а затем частота генерации падает до 20кГц - шум, свист, искажения. Вот как выглядят 20Гц при этом:

[bend]

У меня с такой ООС генерация пропадала без сигнала

[zoog]

У меня по включении генерации почти всегда нет, но у меня 2110. Сменил ФНЧ - 35мкГн + 0,47мкФ, получил вот такое на выходе: , частота 25Гц, безо всякого сигнала, забавно. Увеличил С до 0,68 - всё в норме, частота 300кГц, звук почти приемлемый, сразу хрипа не слышно хоть. Клип с треском, но тоже не таким зверским, как раньше. ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ---------- Искажения по спектралабу 0,04% на малом сигнале, но уже при 2В амплитуды растут до 0,1, при 5В - 0,5, необычно это. [COLOR="silver"] ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ---------- Кто-нибудь сравнивал монтаж с смд (компактный) и трухольный? Вот прямо так чтоб одна сзема с теми же номиналами перебралась на смд. Искажения лучше становятся? ---------- Сообщение добавлено 21.11.2017 в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20.11.2017 в 23:00 ----------

Offтопик:
Какой идиотизм - читаешь форумы месяцами, оптимизируешь п/плату (убогую, правда, лучше б поискал получше), рассчитываешь совместимость компонентов - и пфуй.. а кто-то "поставил дроссель от какой-то платы, что внутри - не знаю", "транзисторы на проводках" - и всё работает.

---------- Сообщение добавлено 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:46 ----------

Сменил резисторы в затворах на 6,8Ом, поставил оба забытых при монтаже 100нФ на питание драйверов (и без них электролиты справлялись, питание чистое) - без разницы. Икажения 0,06 на малом сигнале, плавно растут до 0,2% на половинной мощности (9Вп).

[sousmanster]

Offтопик:
Какой идиотизм - читаешь форумы месяцами, оптимизируешь п/плату (убогую, правда, лучше б поискал получше), рассчитываешь совместимость компонентов - и пфуй.. а кто-то "поставил дроссель от какой-то платы, что внутри - не знаю", "транзисторы на проводках" - и всё работает.

Offтопик:
напоминает анекдот
Пенсионер на приеме у врача жалуется на снижение потенции. Врач:
- А сколько вам лет? Пациент:
- 72. Ну и что. А вот у меня приятель, ему 74, так вот он говорит ... Врач:
- И вы. И вы говорите.

попробуйте поставить в цепь ОС номиналы из патента Бруно, это улучшит результаты измерений. Индуктивность - 10-15мкГ, емкость на выходе из 3 паралельных конденсаторов по 0,68. Только таким нехитрым действием вы увеличите лупгейн на 6дБ. R6 тоже можно чуть уменьшить.

[Dimonis]

Поменял ОС на такую: http://zoog2.narod.ru/misc/amp174-14.png,

Это моя схема , в народе именуемая Палник311 , следует отметить что номиналы цепи ОС (UcD второго порядка) чисто условны , и подбираются в каждом варианте исполнения !
В правом нижнем углу - это не просто индикация генерации - это СНАБЕР! Обязателен к употреблению . Ежели светодиод не нужен - просто закоротите его.
По данной схеме я собрал 5 усилителей , причем один для работы в 1Ом.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

а затем частота генерации падает до 20кГц

Как правило это частота резонанса фильтра - самовозбуждение . Подбор (увеличение) С4 и R3 решит эту проблему.

[zoog]

попробуйте поставить в цепь ОС номиналы из патента Бруно, это улучшит результаты измерений. Индуктивность - 10-15мкГ, емкость на выходе из 3 паралельных конденсаторов по 0,68. Только таким нехитрым действием вы увеличите лупгейн на 6дБ. R6 тоже можно чуть уменьшить.

Спасибо! У Вас не сложилось впечатления, что если схема с самого начала даёт высокие искажения - то проблема глобальная? И нужно делать другое? Или вылизывание кривой схемы/платы может дать результат? Мне хотя бы чтоб на слух похрипываний не было сойдёт..

номиналы цепи ОС (UcD второго порядка) чисто условны , и подбираются в каждом варианте исполнения !

Подбираются, чтоб довести частоту до максимума (границы сквозных токов) или по искажениям?

Обязателен к употреблению

Даже если выбросов на выходном меандре нет?

Offтопик:
Спасибо за советы, я думал, Вы со мной поссорились.

Вопрос: при повышении частоты генерации улучшается - что? Требуемая индуктивность ФНЧ, это понятно. Кажется, что точнее будет "квантоваться" высокая частота, но это не так - по теореме отстчётов важна лишь стабильность фронтов импульсов, а повышение дискретизации лишь позволяет упростить восстанавливающий фильтр. Однако, на практике это всё же так)) За счёт чего? При низкой же частоте меньше влияет DT - а оно у меня не детское, мосфеты-тяжеловесы + не самыё сильныё драйвер.. 100нс только плато Миллера, общую задержку ещё предстоит посмотреть с помощью внешней синхронизации..

[sousmanster]

Спасибо! У Вас не сложилось впечатления, что если схема с самого начала даёт высокие искажения - то проблема глобальная? И нужно делать другое? Или вылизывание кривой схемы/платы может дать результат? Мне хотя бы чтоб на слух похрипываний не было сойдёт..

Не могу такого сказать. Тут даже не правильно выбранные гейтовые резисторы могут дать 10дБ искажений.+ можно получить ценный опыт.

В вашей ситуации лучше начать с проверенной схемы. Я вижу, что емкость фазоопережающего конденсатора слишком низкая, срез выходного фильтра заходит в аудиодиапазон.

Лучше сначала настроить UcD первого порядка, т.е. стандартную схему. Когда она будет удовлетворительно работать, попробовать перевести во 2 порядок.
Гнать частоту смысла нет. 250к будет самый раз. А для улучшения линейности модуляции нужно наоборот увеличивать емкость С4, до 330-470пФ(вместе с уменьшением индуктивности вых. фильтра как раз выйдет на нужную частоту) И срыв генерации пропадет на больших уровнях.

Общий Ку нужно снизить до оптимального (по словам автора) -4,5 раза. Резисторы Ос уменьшить насколько возможно. Искажения будут расти с мощностью, но в 0,2 можно вложиться, а до 5 Вт в 0,07%. Может и лучше можно, х.з.

[zoog]

Offтопик:

попробуйте поставить в цепь ОС номиналы из патента Бруно, это улучшит результаты измерений.

Если речь о цепи ОС 15к||(2к+470п), то её пробовал прежде, чем 2й порядок - без изменения в поведении. Счас немного освобожусь и перевнедрю всё, что понадумывал + советы бывалых.

[Dimonis]

И нужно делать другое? Или вылизывание кривой схемы/платы может дать результат? Мне хотя бы чтоб на слух похрипываний не было сойдёт..

Я не вижу схемы которую обсуждаем .....
Даже 0,1-0,2% Кни если и различимы , то назвать похрипыванием никак нельзя.

Подбираются, чтоб довести частоту до максимума (границы сквозных токов) или по искажениям?

Частота к сквозняку отношения не имеет . По устойчивости , обычно приходится жертвовать искажениями.

Даже если выбросов на выходном меандре нет?

Наплевать на выбросы , во время конского ДТ IR2184 идет "звон" контура - дроссель+емкость ключей - десятки МГц . И через емкость бутстрапного диода , это , бутстрапное напряжение накачивается до опасных значений.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

а повышение дискретизации лишь позволяет упростить восстанавливающий фильтр.

Да , ищется компромисс между остатком несущей на выходе (фильтр) и частотой. Частота среза фильтра должна быть выше звукового диапазона , при этом приходим к среднему значению 30мкГн+1мкФ . А вот теперь посмотрите : на остаток несущей при 100кГц и 400кГц ; и посмотрите на ток намагничивания дросселя соответственно .....

ПыСы В усилителях для сабов я опускаю частоту до 150кГц - можно и мноооого ниже , но дросселя уже потребуются неприличных размеров ......

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Лучше сначала настроить UcD первого порядка, т.е. стандартную схему. Когда она будет удовлетворительно работать, попробовать перевести во 2 порядок.
Гнать частоту смысла нет. 250к будет самый раз. А для улучшения линейности модуляции нужно наоборот увеличивать емкость С4, до 330-470пФ(вместе с уменьшением индуктивности вых. фильтра как раз выйдет на нужную частоту) И срыв генерации пропадет на больших уровнях.

Если разговор по схеме выше , то как помню , С4 ставились 220-330пФ . Частота 180-200кГц - выше гнать с ДТ 500нс - безумие .

[zoog]

Я не вижу схемы которую обсуждаем

Дефолт-схема, №26 от Королькова. Я уже несколько страниц тут понаписал, затерялось.

Даже 0,1-0,2% Кни если и различимы

Там ещё и шумовая полка при появлении сигнала сильно подымается, на 30дБ - это всё тоже помехи всякие.

Offтопик:
Кг вообще чисто синтетическое измерение, в реальном сигнале преобладают интермоды с уровнями, пропорциональными факториалу частотных составляющих.

Частота к сквозняку отношения не имеет

Да, но как я понял её увеличения добиваемся в т.ч. и форсированием заряда-разряда мосфетов. Или так делать нецелесообразно.

По устойчивости , обычно приходится жертвовать искажениями.

А неустойчивость в данном случае - это срыв или перебрасывание частоты генерации на частоту резонанса ФНЧ?

Наплевать на выбросы , во время конского ДТ IR2184 идет "звон" контура - дроссель+емкость ключей - десятки МГц . И через емкость бутстрапного диода , это , бутстрапное напряжение накачивается до опасных значений.

Круто. Но звон контура всё же будет виде на осциллограмме как выброс (даже если у моего аналогового с1-112 полоса лишь 10МГц), так? Плюс в схеме 26 ДТ если и есть, то только за счёт асимметричного заряда-разряда затвора.

А вот теперь посмотрите : на остаток несущей при 100кГц и 400кГц ; и посмотрите на ток намагничивания дросселя соответственно .....

На остаток пусть смотрят те, кто подошёл к требованиям ЭМИ) Ток дросселя тоже дело не первой важности, разве что на пампинг влияет. Мне бы просто неискажённого звука добиться для начала..

ПыСы В усилителях для сабов я опускаю частоту до 150кГц - можно и мноооого ниже , но дросселя уже потребуются неприличных размеров

А что мешает поставить 300кГц, дроссель 5мкГн и остаток пусть хоть 10В?)

[Dimonis]

А что мешает поставить 300кГц, дроссель 5мкГн и остаток пусть хоть 10В?)

Хоться выиграть немножко КПД - в целом коммутационные потери ключегов прямопропорциональны частоте ..... А так как сабы - от 500Вт - экономия люментия налицо.
Про остаток - первое да , ЭМИ , точнее ЭМС . Второе - повышенный остаток - большой ток ВЧ в дросселе - придется учитывать скин эффект и индукцию ВЧ. Третье - в усилителях с послефильтровой ОС , оный входит в петлю ОС и его передаточная влияет.