Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

[rsergio]

По многочисленным просьбам решил поделиться проектом своей трехполосной АС в ЗЯ.

НЧ: 10" Scan-Speak Revelator 26W/8867T00
СЧ: 3" Eton 3-400/A8/25 MG
ВЧ: 1" SB Acoustic SB26ADC-C000-4

Говорили, что такие динамики не свести, но Марлен смог, за что ему большая благодарность.
Он помогал советами от выбора динамиков и корректировок конструкции корпуса, до замеров и расчетов фильтров.
Моё тут только желание собрать новую акустику с Eton на СЧ, проектирование корпуса, закупка деталей, сборка, финишная настройка.

Изначально акустика собиралась под цифроактив, но с расчетом перехода на пассивные фильтры.
В итоге после двух лет прослушивания и настройки в активе я перешел в пассив и открыл акустику совсем с другой стороны.

Т.к. не люблю большие шапки, то всю дополнительную информацию выложу в следующих сообщениях.

[rsergio]

Насколько понимаю, это смоделированный импеданс акустики?

Да, это модель с замерами динов два года назад.
По хорошему надо перемерить как сейчас есть.
Но пока только так.

[Bedwere]

rsergio, еще такой вопрос: оклейка и/или заполнение отсеков корпуса производились? Не экспериментировал в этом направлении?

[rsergio]

оклейка и/или заполнение отсеков корпуса производились

Стенки еще при производстве были оклеены чем-то типа герлена.
В НЧ секции по середине небольшое количество синтепона.
Напротив НЧ динамика разъемы закрыты куском поролона.



В СЧ секции плотно набит тот же поролон и синтепон.

[Bedwere]

В СЧ секции плотно набит тот же поролон и синтепон.

А чем руководствовался? Просто есть диаметрально разные подходы: от абсолютно голых стенок (при "неправильной" геометрии бокса), до тотальной оклейки и плотной набивки поглотителем.

[rsergio]

А чем руководствовался?

Прослушиванием. По началу звук был резковатым и заполнение материалом немного смягчило акценты.
СЧ динамик очень прозрачный, поэтому его тяжело переглушить.

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Попробовал сегодня на деле добавить конденсатор и резистор на СЧ по схеме:


Замеры полностью совпали с симуляцией:


Подавление хвоста порядка 6-8 дБ.
На общей АЧХ уже нет влияния от СЧ на ВЧ диапазоне.

На слух звук стал немного почище, ушла последняя резкость наверху.
Вместе с хорошим ЦАПом звучит очень комфортно и при этом открыто и детально.

По фильтру думаю больше делать ничего не нужно, возможно только попробовать другие конденсаторы на ВЧ и возможно СЧ.

[mr-marlen]

rsergio, вариант на картинке с катушкой 1 мГн для СЧ с очень большой вероятностью переиграет пассив.

[Gofrey]

возможно только попробовать другие конденсаторы на ВЧ и возможно СЧ.

Или убрать конденсаторы на сч. вместе с параллельной L

[rsergio]

quote="mr-marlen;2413421"]с очень большой вероятностью переиграет пассив[/quote]

Я в воскресенье в своей системе слушал ЦАП Meitner Audio MA-1 - это просто офигенно!
Ну как деление в активе с дешевым 8-ми канальным ЦАПом может переиграть топовый ЦАП?!
Это две разные планеты. Если найти 8-ми канальник уровне не ниже Meitner, то может быть, но такой не найти или стоить будет как чугунный мост.

Еще прослушивание показало небольшой акцент в верхний диапазон, надо возвращать на НЧ 2-й порядок, но через резистор 1.8 Ом - по симуляции самое оно выходит.

Вот разница 1-го и 2-го порядка (прозрачная линия):




PS: Подскажите как файлы из первого сообщения удалить, чтобы старые фильтры не мешали?

[Furious_Dima]

rsergio, нч то вряд ли доигрывает так высоко, особенно если драйвер находится не на одной оси с ушами ) я бы смотрел на звон средника и делал бы поправку на то, как он ведёт себя на музыкальном материале, а не только на замерах.
Ещё такой момент, кросс капы и мундорф мкп, как и любое другое напыление дают смещённый в верхнюю середину тональный баланс.

[rsergio]

НЧ нормально доигрывает, в активе с тональным балансом все было хорошо, выверено за 2 года.
Просто при переходе на пассив на фоне общего счастья не уделил этому должного внимания

Сейчас проверил замеры актива, пассива на 1-м и 2-м порядке - все так и есть, актив был линейней, 2-й ближе к нему, на 1-м плавный спад от СЧ к НЧ, все как по симуляции.
С резистором 1.8 вот все должно быть как надо. В общем еще нужна точная подстройка, рано решил что фильтры готовы

[Lasmevor]

Друг у меня загорелся повторить Ваш проект.
Уже НЧ вчера купили ему у финов.

Ждем развития в теме по точной настройке фильтров

[EugeneN]

rsergio, Сергей, на фото вижу саб ритмик. Он включается когда-нибудь? Есть в нем смысл при наличие АС на 10ке?

[rsergio]

Он включается когда-нибудь?

В активе он был подключен 4-й полосой параллельно НЧ и добавлял самый низ от 14 Гц.
Плюс третий источник помогал бороться с модами комнаты - у меня в точке прослушивания провал в районе 40 Гц.

Вот, например, сравнение реального замера в комнате с симуляцией мод в REW:

Сабик помогал немного победить комнату и вытянуть эти 40 Гц.

10-ки эти 40 Гц воспроизводят без проблем, но в точке прослушивания они теряются и возвращаются только ближе к задней стене, но там диван не поставить.
На днях подумал попробовать подключить его и посмотреть не будет ли он сильно вмешиваться и что там с задержкой.
В активе то я его хорошо порезал и настроил задержку что он сливался со звуком АС.

[Gofrey]

у меня в точке прослушивания провал в районе 40 Гц.

Я вообще заметил что ниже 50-ти начинаются различные неравномерности, поэтому сделал основную акустику не играющую ниже, т.е фазик у меня настроен на 55 приблизительно.
А все что ниже это узкая полоса 30-50 поэтому туда фаз пихать нет смысла и я поставил зя.
У зя очень низкое ГВЗ, и в виду большой мощности усилителя хороший контроль смещения диффузора, все это даёт чрезвычайно рельефный инфра бас
Вкатил в него коловат, и получил приличный уровень давления для домашней квартиры,
А минидсп позволил качественно отштукатурить неровности и отрезать крутизной 48дб на октаву. Получилось так что динамик играет практически на одной выделенной частоте
И это большой плюс потому что при зя происходит большое смещение дифузора и ему затруднительно играть широкий диапазон.
У меня были повышенные требования к басу, и я даже не мог сформулировать что хотел получить, потому, что никогда не слышал достаточно для меня хорошего.
То что получилось превзошло все мои самые смелые ожидания и удивляет до сих пор.

[EugeneN]

В активе то я его хорошо порезал и настроил задержку что он сливался со звуком АС.

А какой это Ритмик? Его с пассивными АС можно также хорошо согласовать?

[rsergio]

А какой это Ритмик? Его с пассивными АС можно также хорошо согласовать?

Эта 15-ка в ЗЯ. Насколько можно согласовать - попробую настроить, если хватит крутизны встроенного фильтра и не будет вопросов с запаздыванием и фазой, то можно будет оставить на постоянку.

[Вячеслав 85]

Выглядит хорошо!
Сшивки хорошие по графикам.
Что приятно, что нет больших емкостей в фильтре, а это значит, что в фильтр можно поставить самые качественные конденсаторы, что подымет качество этой акустики в пассиве ещё выше.
Молодцы, хорошая работа!

[mr-marlen]

А на мой взгляд не очень. По хорошему нужно перевернуть полярность у СЧ, уменьшить номинал катушки на басовике до 1.8...2.2мГн, перевернуть полярность ВЧ. В этом случае импульсная будет намного лучше, но сильно пострадает вертикальная диаграмма. Чтобы уменьшить ее страдания раздел СЧ НЧ надо снизить до 400...500Гц, но подстава в том, что eton по КНИ не позволит.
Поэтому грамотным будет использование не 3", а 5...6", например sb15nac; sb17nac, а пищалку посадить в рупор.
Вот тогда будет получше. Более серьезный вариант WMTMW (пищаль придется поискать получше) или WTW с 4" драйвером в подобранном по глубине рупоре.
По хорошему нужна пара средников к 26W или дорогие вроде B&W на неодиме от 300$ за штуку.
P.S. это по максимуму, если бы я на тот момент чуть больше знал, то отговорил бы от итона. Но несмотря на перечисленное выше эта АС будет играть получше большинства классических трешек с перевернутой полярностью на СЧ и стыковкой LR12.

[rsergio]

Импульсная характеристика - не является самоцелью. Есть множество дорогой акустики с неидеальным импульсом, но хорошо играющей.
Eton отлично отыгрывает верхние СЧ, не каждый динамик сможет выдать там такое хорошее разрешение.
Более больший СЧ лучше отыграет низ, но проиграют наверху. Тут надо искать компромисс, снижать требования к разрешению наверху, или собирать 4 полосы

Данная акустика не является идеальной, но в её звуке есть много положительных моментов, что даже после двух лет не заставляет меня её сменить.
Рядом стоящие Вандерстины с идеальным импульсом не тянут их включать

[vedddd]

А на мой взгляд не очень. По хорошему нужно перевернуть полярность у СЧ, уменьшить номинал катушки на басовике до 1.8...2.2мГн, перевернуть полярность ВЧ. В этом случае импульсная будет намного лучше, но сильно пострадает вертикальная диаграмма. Чтобы уменьшить ее страдания раздел СЧ НЧ надо снизить до 400...500Гц, но подстава в том, что eton по КНИ не позволит.
Поэтому грамотным будет использование не 3", а 5...6", например sb15nac; sb17nac, а пищалку посадить в рупор.
Вот тогда будет получше. Более серьезный вариант WMTMW (пищаль придется поискать получше) или WTW с 4" драйвером в подобранном по глубине рупоре.
По хорошему нужна пара средников к 26W или дорогие вроде B&W на неодиме от 300$ за штуку.

Как замена Eton SB sb17nac выглядит предпочтительнее. Пищалку всё таки лучше не трогать поскольку для защиты купола используется конструкция состоящая из
трёх стоек и круглой пластинки посередине. Подозреваю если эту пластинку убрать где нибудь вылезет здоровущий горб на АЧХ.
К тому же изготовление нового рупора задача весьма не простая если делать конечно его например из дюралюминия.
Нужно будет обязательно с начал делать макет из МДФ.

P.S.
Делал подобный проект трёх полосной АС с 8" ДГ в качестве НЧ. Что бы согласовать СЧ и НЧ у НЧ пришлось поменять полярность.
Надо будет попробовать сделать наоборот У СЧ и ВЧ поменять полярность, а у НЧ полярность не менять.
Обязательно это попробую и отпишусь о результате, но к сожалению только в конце декабря.
Вот ссылка не тему: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71296