Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Svjatoslav_]

Полученные результаты девиация фазы для разного звукоусилительного оборудования можно будет сопоставить с рейтингами предпочтений по качеству звука, использовать в слепых тестах и проч.

Особенно интересно в комплексе. Девиация фазы в связке УМЗЧ - АС может принимать разные занчения, от сложения, до вычитания и компенсации.

[wert]

Измерил параметры девиации фазы звуковой волны 3ДГ 38Е.
На частоте 1 кГц при изменении напряжения на клеммах ДГ 0,1 - 6В, девиация составила около 1^о.
На частоте 80 Гц, при напряжении 1-6 В, 30^о.
Ниже 1 В до 0,1 В еще 20^о
На частоте 10 кГц, 8^о .
Ближе к резонансной частоте и в верхнем частотном диапазоне ДГ наблюдается подьем девиация фазы.
ДГ к усилителю подключен проводниками длиной 20 см, диаметром 1 мм.
Динамик не новый, но без призвуков и дребезгов.
Вот такие результаты для ШП нижнего уровня.

[Svjatoslav_]

Измерил параметры девиации фазы звуковой волны 3ГД-38Е.
На частоте 1 кГц при изменении напряжения на клеммах ДГ 0,1 - 6В, девиация фазы составила около 1^о.
На частоте 80 Гц девиация фазы при напряжении 1-6 В составила 30^о...

У него есть близнец, уровнем разработки повыше, 5ГДШ-4 (3ГД-45).

[_Сам_]

сопоставить с рейтингами предпочтений по качеству звука

и где взять эти рейтинги?

Ближе к резонансной частоте и в верхнем частотном диапазоне ДГ наблюдается подьем девиация фазы.

наверное и у твиттера в области резонанса такая же история.

[Teoretic]

Ближе к резонансной частоте и в верхнем частотном диапазоне ДГ наблюдается подьем девиация фазы.

Может, действительно в учебник заглянуть, прежде чем делать открытие?
Вблизи резонанса в колебательных системах имеется фазовый сдвиг (от 0 до 180).

[Svjatoslav_]

Может, действительно в учебник заглянуть, прежде чем делать открытие?
Вблизи резонанса в колебательных системах имеется фазовый сдвиг (от 0 до 180).

Вместо отсылки к страницам книг теоретикам не возбраняется внимательно прочитать сообщения темы.)))
Много в учебниках есть о динамической девиации фазы ДГ?

[_Сам_]

Вблизи резонанса в колебательных системах имеется фазовый сдвиг (от 0 до 180).

сдвиг есть, но у обычного резонансного R-L-C колебательного контура он не зависит от амплитуды сигнала как у испытываемого динамика.

[wert]

сдвиг есть, но у обычного резонансного R-L-C колебательного контура он не зависит от амплитуды сигнала как у испытываемого динамика.

При настройках резонансных каскадов, каскадов сдвигов частоты, панелей вычитания девиации и прочее, если это все в ламповом исполнении, было неукоснительное правило - использовать тренированные по несколько суток лампы.
Иначе резонансные каскады меняли свои параметры за сутки работы, а тренированные каскады в течении полутора месяцев, затем снова подстройки.
Панели вычитания девиации в эти периоды давали отклонения несовместимые с работой оборудования.
R-L-C колебательный контур в связке с активными элементами дает не просто девиацию частоты резонанса от температуры, режимов активных элементов, но также наблюдается девиация фазы от уровня сигнала и других причин, что проявлялось в панелях вычитания девиации. Но к учебникам нужно периодически обращаться, так как на практике возникают события, которые сложно порой и по учебнику оценить.
Девиация фазы УНЧ, ДГ и звуковой волны, сложно найти обьяснение по какой причине этот феномен не описан.

[_Сам_]

давали отклонения несовместимые с работой оборудования.

вы же говорите про аппаратуру связи или радиолокации, где на порядки выше требования к точности. Да и добротность контуров там намного выше, чем Q динамика.

[wert]

вы же говорите про аппаратуру связи или радиолокации, где на порядки выше требования к точности. Да и добротность контуров там намного выше, чем Q динамика.

Не смотря на эмуляции, измерения, массы практических примеров, пару страниц назад несколько негативных откликов подряд от уважаемых гуру и вопрос теоретика говорят о необходимости обсуждения феномена девиации фазы для звукового диапазона. И уж с какой стороны подойти к этому вопросу сложно предположить.
Но, как всегда есть универсальный рецепт для оппонирующих - коль не веришь ушам своим, возьми в руки приборы и повтори эксперимент для аргументации своей точки зрения. Потому как моя аргументация - это измерения настоящих, а не виртуальных обьектов. И я могу допустить ошибки, неточности, потому заинтересован в альтернативном эксперименте. А посылания к учебнику, это уже старо, даже в ПТУ отправляли, но от девиации фазы и амплитуды сигнала все одно не убежать, этот феномен точно существует, придется с этим как то жить.

[_Сам_]

необходимости обсуждения феномена девиации фазы для звукового диапазона. И уж с какой стороны подойти к этому вопросу сложно предположить.

Возникло у меня предположение, с какой стороны можно подойти.
По-моему, причина кроется в нелинейности подвеса.
Для примера рассмотрим схему эквивалентную конкретному динамику в щите Sica 3L0,8SL8.

Регистрируемое микрофоном звуковое давление ближнего поля пропорционально мгновенному току через С = 200 мкФ. Легко видеть, что в области резонанса 160 Гц график фазы давления относительно напряжения на клеммах отстаёт на 90 ⁰. Думаю, что начиная с некоторой амплитуды диффузора, упругая сила начинает расти быстрее, чем предсказывает линейный Гук. Подвес сопротивляется тем сильнее, чем больше его смещают. Интуитивно мне кажется, что резонансная частота при этом должна увеличиваться. ФЧХ сдвинется вправо по оси частот. Соответственно при фиксированной частоте мы зарегистрируем изменение фазы звукового давления. Причём сильнее всего эффект будет заметен там, где наклон ФХЧ больше, т.е. на частоте резонанса 160 Гц. Деформация ФЧХ на 1 кГц будет заметна существенно меньше.
Осталось проверить есть ли рост F_рез при увеличении амплитуды

[wert]

Повторю свое сообщение поста 2243
...Можно не обращать внимания на скачок фазы, и считать абсолютное изменение фазы 2^о, это кому как удобно, мне найти резонанс по скачку и следить за девиацией резонанса в зависимости от мощности на динамике очень удобно...
И повторю вечером эксперимент по поводу движения резонансной частоты ДГ.

[_Сам_]

мысль вдогонку. Динамики с более высокой добротностью имеют более крутую зависимость фазы от частоты на резонансе. У них тот же самый дрейф F_рез вызовет большую девиацию фазы давления.

[Игорь Гапонов]

Может, действительно в учебник заглянуть, прежде чем делать открытие?
Вблизи резонанса в колебательных системах имеется фазовый сдвиг (от 0 до 180).

Не обращайте своего внимания. Ясно, что на резонансе нелинейность большинства систем (и ЭД ГГ типичен) проявляется ярче всего (реактивные мощности максимальны в диапазоне частот резонанса). Например, частота резонанса дина сильно зависит от амплитуды. Это можно "открыть" дома на кухне без всяких программок и ЗК (ген с каким-никаким указателем частоты, резистор, вольтметр и фсё ).

Скрытый текст

На ветке Букварёва чуть ли не вторая серия опытов проводилась для "точки в воздухе". RMS продуктукта нелинейности 2-3% при RMS сигнала (реальная фонограмма) 1Ватт для 100Ваттного УМа и 300Ваттной колонки.

[свернуть]

Ах, да, здесь скажут "девиация фазы" - это "другие" НИ

[wert]

Ах, да, здесь скажут "девиация фазы" - это "другие" НИ

Тут постоянно говорят, что НИ формируется как из амплитудной так и фазовой компоненты.
Об этом чуть не через сообщение, а фазонечувствительные методы на мой взгляд не полностью отражают картину искажений.
Кг и ИМИ это из серии амплитудной составляющей искажений и этого маловато для полноты анализа.
Ваша работа с Евгением и компанией вызывает уважение, как и много других работ на форуме,
Не вижу причин для перекручиваний и подстреканий гоблинов, от эмуляции давно перешел к практическим результатам. И если наши результаты коррелируют, то это скорее плюс, и из этого я выбрал бы скоординированные действия для дополнения результатов друг друга.

[Игорь Гапонов]

Тут постоянно говорят, что НИ формируется как из амплитудной так и фазовой компоненты.
.

Не верно! Продукты НИ есть результат прохождения сигнала через нелинейную систему. А вот "амплидуная/фазовая компоненты" - параметры спектральной интерпретации этого результата. Поймите, что физически рулит не та или иная интерпретация, а изменение мгновенной энергии выходного сигнала относительно (в сравнении с ***) входного. Т.е. эти изменения есть то или иное функциональное преобразование/воздействие на сигнал со стороны узла.

Определение искажений:

Скрытый текст

Отклонение от заданной функции преобразования есть искажения. Всего три класса взаимодействующих искажений/ошибок функции преобразования:
1) - линейные (подчиняются свойствам линейных операторов, могут быть описаны линейными диффуравнениями),
2) - нелинейные (не подчиняются свойствам линейных операторов, описываются нелинейными диффурами, имеют место только при наличии сигналов в канале/объекте, в том числе и каналах с памятью),
3) - случайные (могут подчиняться или нет свойствам линейных операторов, их появление носит вероятностный характер).

Все "другие" искажения могут быть описаны этими тремя классами, причём, независимо от интерпретации.

[свернуть]

Вы же ищите способы оценки нелинейности исключительно подогнанные под спектральную интерпретацию (не важно, ошибаетесь ли вы при применении спектральной интерпретации, люди поправляют вас усиленно). Этот подход просто напросто сужает ваш инструментарий исследований и носит очень точечный характер - небольшие методические особенности в спектральном анализе выходного сигнала.

[wert]

Осталось проверить есть ли рост Fрез при увеличении амплитуды

Изменение резонансной частоты ДГ есть и четко фиксируется при изменении не только уровня напряжения на ДГ, но и при изменении частотной плотности сигнала.
Два графика разности фазы, спектр фазы звуковой волны минус спектр фазы напряжения на выходе усилителя.
при проходе через резонанс ДГ разностная фаза пересекает 0^оменяя свое положение от -180^о до +180^о.
На розовом шуме резонанс выше почти на 10 Гц чем на синусе.
При изменении уровня напряжения на клеммах ДГ с 0,6 до 6 В девиация резонансной частоты составила 7 герц на розовом шуме и 10 Гц на синусе.
При увеличении напряжения на ДГ уменьшается частота резонанса.
Можно конечно традиционным путем смотреть резонансы, суть от этого не изменится даже с простым вольтметром можно справиться и сказать и "фсе"

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Вы же ищите способы оценки нелинейности исключительно подогнанные под спектральную интерпретацию

Это не так, много эмуляции и экспериментов в живье показывал по искажениям амплитудной характеристики, возможно Вы не все сообщения читали, но таких очень не мало и в абсолютных и относительных единицах искажения выражены, там нет "преобразований FFT с заблуждениями его создателя", но графики получаются очень информативными, в том числе в трехмерной визуализации.
И как ни странно, часто корреляция с амплитудно-фазовым методом оценки искажений абсолютная.

[Игорь Гапонов]

Это не так, много эмуляции и экспериментов в живье показывал по искажениям амплитудной характеристики, ///

Во-первых, реализаций вменяемых оценок (ниже 1% от энергии сигнала) именно амплитудной характеристики (эквивалентных разложению в ряды Вольтерры высоких порядков) до сих пор нет в мире; ваш метод не преодолел эту трудность. Во-вторых, вы в основном (сначала) не учитывали линейные искажения. Это ваша ошибка (на что указали). А когда стали учитывать, ваш метод селекции продуктов НИ стал удивительно похож на метод Букварёва. С чего бы это?

[wert]

Не хочу Вас огорчать, но именно отражение линейных искажений предложенным методом явилось причиной постоянных атак гоблинов и подпивал.
Вернитесь к моим первым сообщениям, к последующим. Везде речь шла об искажениях первой гармоники сигнала и гармонических искажениях.
По началу искажения первой гармоники я относил только к линейным искажениям, затем заметил изменение искажений амплитуды и фаза первой гармоники, что окрестил девиацией амплитуды и фазы.
К сожалению, скорее Вы не вникали в суть моих поисков и наблюдений, отсюда такие провокационные выводы.
Однако радует ваше признание о схожести получаемых результатов, но не метода оценки (Вы сами этот метод нещадно критикуете не видя начинки).
Я поздравлял Евгения с нормированием искажений, хотя такая задача у меня была задолго решена на самом начальном этапе.
И я буду рад дальнейшим успехам вашей команды.

(впервые графики с не полностью компенсированными первыми гармониками в амлитудно-фазовом спектре выложил в постах 125 и 126, посты от 10.04.2015. Метод оценки искажений был реализован инструментально при помощи LabView и приборов от АУРИС и первые измерения амплитудно-фазовых искажений делал за пару лет до появления вашей ветки (09.09.2015) о вашем методе измерения искажений. На Вашей ветке в самом начале мой комментарий, я отметил как недостаток вашего метода - не чувствительность к линейным искажениям, по моему Вы не последовательны. Оскорбительно звучат Ваши намеки по поводу плагиата, жаль, на ВЕГЕ жизнь мало меняется).

[Игорь Гапонов]

Во-во... "первой гармоники"... Всё гораздо хуже, чем я предполагал (и дал вам шанс оспорить, правда, в агрессивной манере ). Но обвинения в плагиате безоговорочно снимаются (извиняйте). Что не в вашу пользу абсолютно. Ваш метод чувствителен к ЛИ в виде ошибок в оценке продуктов нелинейности.

С другой стороны, статьи о селекции продуктов НИ на фоне линейных искажений Семёнова и Гапонова (ссылки в первом посте на ветке Букварёва) появились в начале нулевых. И если в ваших методах используется предварительное детерминированное линейное преобразование и не менее двух проб, то утверждение, что "сами доросли", вас, безусловно, то же извиняет: наши с Семёновым статьи крайне мало известны, хотя не секретны и легко доступны (я упорно искал аналоги несколько лет, и нашёл только Эдуарда Семёнова).

Чтобы расставить точки над ё, предлагаю вам ещё раз внятно описать методологию ваших опытов в одном (думаю, вполне хватит) посте. С моей стороны обещаю конструктивную критику (нейтральную, положительную или отрицательную - где и в чём ещё не знаю, т.к. всё у вас тут сильно размазано по ветке и не внятно). Если не хотите такой критики, то и такой разъяснительный-уточняющий пост не нужен ни вам ни мне ни разношёрстной публике.