ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Kolbaskin]

[igorfess]

Как бы вопрос с конденсаторными инверторами минуса не такой простой. Эта чардж пумпа лм2776 например какую пульсацию будет гнать в питание. Это как бы костыли и не будет ли лучше использовать оу в однополярном питании 5в.

---------- Сообщение добавлено 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Особенно меня пугает 100мгц в цапе es9028. И как оно будет работать если с лм2776 в питании мусора будет больше.....

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

И еще вопрос отвязывать питание 5в от пк к цапу через dc_dc преобразователь 400мгц или не надо? Кто что думает мо сему?

[Xameleon]

Нашел любопытную картинку замеров..
это получается что NZ2520SD лучше кристеков что ли?!



http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...scillator.html

замерял может кто?. из наших..

[eclipsevl]

В даташите всего две точки - с отстройкой от несущей на 1 и 100 кГц. Судя по картинке, остальное дорисовано исходя из фантазии и смелости продавца.
Там же есть ссылки на источники, и если сравнивать их - картина противоположная Причем close-in PN аж на 20дБ отличается))

[Mic Dragon]

Вот для сравнения даташиты на Эпсон SG-210STF, близкие аналоги этих NDK, индивидуальные на частоты 256 и 512 fs. На 768 и 1024 не нашел. ФШ с отстройкой 10, 100, 1К, 10К, 100К, 1МГц.

SG-210STF_X1G0041710032_en.pdf
SG-210STF_X1G0041710030_en.pdf
SG-210STF_X1G0041710019_en.pdf
SG-210STF_X1G0041710017_en.pdf

[vladsan75]

Как бы вопрос с конденсаторными инверторами минуса не такой простой. Эта чардж пумпа лм2776 например какую пульсацию будет гнать в питание. Это как бы костыли и не будет ли лучше использовать оу в однополярном питании 5в.

Вы питаете ЦАП от достаточно грязного 5В ПК и при этом боитесь использовать инвертор ? Поставьте LC фильтры ( обычно так и делается ), к тому же большинство современных импульсных преобразователей работают на частотах более 1МГц. Посмотрите на спектры того же FIIO X3 II - там все очень чисто, во всяком случае в звуковой полосе, а там применяется несколько импульсных преобразователей ( в том числе и отрицательного напряжения ), LC фильтры и после них линейные малошумящие стабилизаторы. Или вот, как пример, одна ссылочка, там есть и схема и измерения : http://www.amb.org/audio/gamma1.5/

[EDDiE]

Или вот, как пример, одна ссылочка, там есть и схема и измерения : http://www.amb.org/audio/gamma1.5/

шо-та у Амба все слишком чистое )))
по крайней мере его amb mini3 на ad8397 (который применен по ссылке на выходе) даёт гораздо больше искажений.

NwAvGuy

http://nwavguy.blogspot.ru/2011/05/amb-mini3-diy-headphone-amp.html

[vladsan75]

его amb mini3 на ad8397 (который применен по ссылке на выходе) даёт гораздо больше искажений.

Вы наверное смотрели графики для версии extended runtime edition

- это для LMH6643, а вы посмотрите измерения от версии high performance edition - они как раз для AD8397 и там все очень чисто (33 Ом) :

[Alex]

они как раз для AD8397 и там все очень чисто (33 Ом) :

Ну, а бы не скзал, что там так уж и чисто.
Тут почище (см. белый и коричневый графики, для 8397):

[Xameleon]

В даташите всего две точки - с отстройкой от несущей на 1 и 100 кГц. Судя по картинке, остальное дорисовано исходя из фантазии и смелости продавца.
Там же есть ссылки на источники, и если сравнивать их - картина противоположная Причем close-in PN аж на 20дБ отличается))

Благодарю за ответ
Mic Dragon привел данные на аналогичные гены.
где на частоте 10 гц. фазовый шум с уровнем -96дб.
на картинке же этого товарища-продавана , на графике.
этот параметр еще хуже..кому верить?

а у кристеков на 10гц. -97.3дб.

[Mic Dragon]

У NDK по этой ссылке http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html приведен шум NZ2520SD (SPXO на графике) для 49МГц, он и должен быть хуже чем для 22.5 на несколько децибел хотя бы, может и до 10 на низких частотах. Для подтверждения сравните значения в даташите при отстройке 1КГц для разных частот. И вот этому графику я бы поверил - для данной частоты естественно. Кстати, продавцы график шумов NDK тоже не из пальца высосали а взяли с сайта производителя, сейчас я его там не нашел правда, но точно помню что видел, и лишь наложили в равном масштабе на график Кристека. И вот этот график с самого начала выглядел как-то подозрительно, может потому потом и убрали.


Эпсон похоже на 45/49 не делает. Для примера вот даташит на 48.
SG-210STF_X1G0041710046_en.pdf

[vladsan75]

Тут почище

А питание как организовано, раздельными источниками, или тоже через импульсные преобразователи?

[Alex]

А питание как организовано, раздельными источниками, или тоже через импульсные преобразователи?

Через DC-DC конверторы, там ЦАП гальванически изолирован от USB-части.

P.S. Это вообще один из графиков от ATDAC-8A.

[eclipsevl]

У NDK по этой ссылке http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html приведен шум NZ2520SD (SPXO на графике) для 49МГц

В даташите Crystek есть график PN 49 МГц. Сравнивать шумы генов на разных частотах, конечно, можно, но мне лень

[vladsan75]

Через DC-DC конверторы, там ЦАП гальванически изолирован от USB-части.

О чем я и говорю - DC-DC преобразователи не такое уж великое зло, а в портативных устройствах без них практически не обойтись, только у меня нет гальванической развязки ( просто нет для нее места ), но для переносного ЦАПа при работе от андроид-устройств и с батарейным питанием самого ЦАПа, думаю она и не нужна.

[Alex]

и с батарейным питанием самого ЦАПа, думаю она и не нужна.

У меня в тех ЦАПах, питание от USB (хотя можно и внешние 5в подать)

[igorfess]

Меня не беспокоит совсем работа DC-DC преобразователей в аудио-частотах.
А волнует их возможное влияние на цифровую часть Es9028q2m. Частоты цифровой части как раз находятся в тех же диапазонах 100-400 Мгц.
У ПК нет на 5В никаких DC-DC. У ноутбука - тоже скорее всего через LDO стабы организовано 5В.
Так что ЮСБ 5В грязный не у всех......

[eclipsevl]

А волнует их возможное влияние на цифровую часть Es9028q2m

А что случится с цифровой частью?
Если только провалы по питанию будут настолько большими, что цифра уйдет в brownout. Но еще нужно постараться настолько плохо выполнить дизайн...

[Alex]

Меня не беспокоит совсем работа DC-DC преобразователей в аудио-частотах.

А напрасно.

А волнует их возможное влияние на цифровую часть Es9028q2m.

Вот ей-то как раз точно ничего не будет.

У ноутбука - тоже скорее всего через LDO стабы организовано 5В.

Какие нахрен LDO в ноутбуке, где экономят каждый мАЧ батареи?

Так что ЮСБ 5В грязный не у всех......

Ну, совершенно чистый пока нигде не попадался, хотя в общем, на это и наплевать.

[igorfess]

А напрасно.

И правда после DC-DC преобразователей лучше гладить потом LDO с хорошими большими С под 2000-4000мкФ .
По итогу выйдет сложное питание. По размеру и схемотехнике.
Стоит ли оно того грязного питания +5 от ЮСБ.