FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

[Ослик Иа]

....

[pyos]

Я не уверен что там дело в неравномерности давления пузыриков на корпус, может быть механический резонанс и внутри отрываются проводки от кристалла к ножкам?

Скорее возможно появление микротрещин на пластине кварца от интенсивного динамического воздействия, отчего ухудшаются частотные свойства.

[Михаил 1985]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как правильно работать с платами мелкосерийного производства, где в основном производители используют химическое лужение, я слышал такой термин как хим.олово. Эта штука достаточно быстро окисляется и плохо лудится, использование канифоли мало что даёт. Использовал активные флюсы - ЛТИ-120, FV-500E, лудить, паять можно, но уже не раз проявлялись проблемы с МК из-за плохой смывки. Нужен совет от опытных людей - как поступать в таких случаях? Может, сменить флюс, но какой тогда использовать? Или есть особенности смывания? Приобрести УЗ-ванну? Или перед пайкой компонентов пролуживать все выводы с помощью активных флюсов, всё смывать и паять элементы канифолью? При пайке микроволной многие советуют наносить много флюса, я и сам убедился, что так лучше, но вымыть его потом из-под микросхем или микроконтроллеров малореально. Так же и с SMD-компонентами. Прошу прощения за сумбур, надеюсь на понимание и совет.

Для общего обзора ) https://www.youtube.com/watch?v=FVfhjfnrwpw

[Porada]

После изучения доступных мне материалов и размышлений остановился на двух флюсах для пробы. Первый это RMA-218 от Kingbo, второй - ФБА-Сп. Здесь обзор RMA-218, здесь ФБА-Сп. Проверил активность флюсов на старых окислившихся платах с покрытием хим. олова, с незначительным окислением без труда справились оба флюса, там, где сильное окисление ФБА-Сп показал себя заметно более активным, при том, что производитель позиционирует его как "безотмывочный, No Clean". Более детально отпишусь, когда получу некоторый опыт использования.
Если кто-то имеет подобный опыт, буду рад любой информации.

[Михаил 1985]

Porada Есть у китайцев ещё не плохой механик rma uv10

[Porada]

Благодарю за совет, но я для начала разберусь с уже приобретёнными флюсами. Вчера спаял небольшие платы с элементами 0603, LQFP48 и прочими мелочами, пока доволен. Несмотря на всё, что пишут про безотмывочность, платы тщательно промыл изопропиловым спиртом с кисточкой, пока проблем не было, дальше посмотрим. К написанному выше могу добавить, что из двух флюсов мне больше понравился ФБА-Сп. Остатков после пайки с его использованием видимых не остаётся, легко наносится зубочисткой, отлично паяет. От RMA-218 впечатления похуже, т.к. я не привык работать с гелями, во-вторых, остатки хуже вымываются, в-третьих, посмотрел предложенное двумя постами выше видео и мне как-то расхотелось использовать его для ответственных применений. Далее будем видеть. Будет что-то интересное - отпишусь.

[Михаил 1985]

Ещё немного о составах популярных флюсов _______________.__1__162.pdf_______________2__185.pdf

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Благодарю за совет, но я для начала разберусь с уже приобретёнными флюсами. Вчера спаял небольшие платы с элементами 0603, LQFP48 и прочими мелочами, пока доволен. Несмотря на всё, что пишут про безотмывочность, платы тщательно промыл изопропиловым спиртом с кисточкой, пока проблем не было, дальше посмотрим. К написанному выше могу добавить, что из двух флюсов мне больше понравился ФБА-Сп. Остатков после пайки с его использованием видимых не остаётся, легко наносится зубочисткой, отлично паяет. От RMA-218 впечатления похуже, т.к. я не привык работать с гелями, во-вторых, остатки хуже вымываются, в-третьих, посмотрел предложенное двумя постами выше видео и мне как-то расхотелось использовать его для ответственных применений. Далее будем видеть. Будет что-то интересное - отпишусь.

Я перешел на паяльную пасту и трафарет флюсом только сажаю qfn20 отмываю калошей кинг бо 218 применяю только где окисел сильный.... А так e700 и флюс плюс ...

[Alex]

посмотрел предложенное двумя постами выше видео и мне как-то расхотелось использовать его для ответственных применений.

На ютубе вообще много всякого бреда, и это видео не исключение
Мужик просто не понимает о чем говорит.

[Михаил 1985]

На ютубе вообще много всякого бреда, и это видео не исключение
Мужик просто не понимает о чем говорит.

Активный не смываемый флюс ? Вы тотж популярный флюс тт красненький не смойте )

[Alex]

Активный не смываемый флюс ?

А ты также как и тот мужик, считаешь что надпись "RMA" означает "безотмывочный" ?

[sia_2]

Rosin Mild Activated

[Михаил 1985]

Я не считаю мужик наглядно показал что происходит если флюс активный и его не смывать.... Или как обычно бывает не домывать.... На несмываемом пишут обычно ноу клинер.....

[Alex]

Rosin Mild Activated

Дак, ото-ж! Канифольный, Средне-Активный.
А мужик в том кино несколько раз повторяет: "RMA - безотмывочный", а даже буквочка "А" его не смущает.
Дальше больше - он правиьно говорит про неджеательность утечки, в высокомныз сземах, и тут-же повторяет про какую-то коррзию, связывая и то и дргуое - с электропроводностью.
Которую, он кстати, еще и замерял не корректно - все флюсы должны преобразоваться, т.е. быть нагретыми до определенной температуры на определенное время. А он так, погрел паяльничком, и думает что эого достаточно.
Так и на самом деле "безотмывочный" флюс вполне может быть электропроводным

На несмываемом пишут обычно ноу клинер.....

Нет конечно, если бы там писали "ноу клинер" (No Cleaner - "не очистителем") - это означало бы что его нельзя смывать, но безотмывочный тоже совершенно спокойно можно и смывать.
Другое дело, что это для него не обязательно, поэтому на нем и пишут: NC = No Clean.

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

мужик наглядно показал что происходит если флюс активный и его не смывать....

И тебя тоже не смутило, что на одном из тех флюсов что он забраковал, написано "NC"?

Так что, нифига он не показал, кроме рекламы определенных марок фюсов и собственной бестолковости.

[Михаил 1985]

Alex так на какую температуру и на какое время нужно греть ?)) И самое главное каким образом это определить если работаешь паяльником и он в любом варианте растекается с разной температурой от места пайки ) Его как не грей а электропроводность останется и в этом главный смысл этого ролика... Если флюс не активный то хоть грей хоть нет ток не проводит..... No Clean не означает что он не активный в наше китайское время....
Что касается рекламы то реально e700 нормальный флюс за небольшие деньги конечно флюс плюс лучше но и цена в 3 раза дороже.... ps тут был недавно на большом заводе так там лимонной кислотой паяют )) причем не хилые микрухи и на продажу )

[funny the rat]

Только если паять не No Clean и не Water Based флюсами, то нужно еще и жидкость для смывки.

Да для каниофоле-содержащих надо. MG Chemicals сравнительно недорогой. И чтобы на жидкости не разориться надо пшикалку типа Flux Off к ней прикупить. Даже в 2 литровой ванне раствор становится гррязным достаточно быстро, и после пары десятков плат в некоторый местах начинает появлятся белесый налёт. Сразу после вытаскивания из УЗ ванны разик пшикаем флюх оффом и чистота гарантирована (БГА не паяю что под ними происходит не скажу).
У нас одна УЗ ванна на двоих с женой (для мелкой ювелирки) сливать раствор (недешевый для плат) из ванны с закругленными краями несколько проблематично если есть выбор лучше ванна без закругленных краёв, я просто грушей откачиваю

[Alex]

Alex так на какую температуру и на какое время нужно греть ?

См. в даташите на флюс

И самое главное каким образом это определить если работаешь паяльником

А они не очень и предназначены для работы паяльником - они в первую очередь для фена.

и в этом главный смысл этого ролика... Е

Я уже сказал "в чем главный смысл этого ролика", и еще кучи ему подобных.

Что касается рекламы то реально e700 нормальный флюс

Понятия не имею что это.

ps тут был недавно на большом заводе так там лимонной кислотой паяют )) причем не хилые микрухи и на продажу )

На заводах, в основном паяют пастой, все эти флюсы и т.п. - предназначено в первую очередь для реворка (ремонта, переделок и прочего).

сливать раствор (недешевый для плат) из ванны с закругленными краями несколько проблематично если есть выбор лучше ванна без закругленных краёв,

Согласен на 100%!
Но к сожалению, у меня она тоже с закругленными:
http://www.ebay.com/itm/30W-50W-Mini-Ultrasonic-Cleaner-Bath-For-Cleaning-Jewelry-Glasses-Circuit-Board/122278988244?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=422761809389&_trksid=p2060353.m2749.l2649

[Михаил 1985]

Alex
Феном вы всю плату грете одинаково или через насадку в определенном месте ? Пусть и с нижнем подогревом .... На производстве паяют не только пастой в автомате через трафарет но и руками монтажники если вы не знали.... Вы попробуйте с десяток разных флюсов потом скажите какой как паяет ..... А то у вас что не пайка так сразу реклама ....

[Alex]

м вы всю плату грете одинаково или через насадку в определенном месте ?

Феном всю плату не прогреешь никак, разве что она рамером 10х10мм
Но я и не поливаю всю плату флюсом

На производстве паяют не только пастой в автомате через трафарет но и руками монтажники если вы не знали....

Я как бы немножечко в курсе, как на производстве паяют - и вейвом, и волной, и селективкой, иногда и вручную.
Вручную чаще всего паяют прутком припоя с флюсом внутри. Добавлять еще флюс приходится достаточно редко.

Кстати, мне прототипные паты на работе паяют вручную, даже БГА с питчем 0.4, и флюсами пользуются, в том числе и 223-м, и моют потом.

И в одной схеме датчика, который у нас на работе постоянно используется, стоит ОУ как транспедансник, с 10МОм в обратной связи. Иногда мы датчики перепаивает, другие ОУ, иногда меняем резистор на 5МОм. И боьшинстов этих датчиков вручную паяют. И почему-то, все работает. Паяльником там не везде подлезешь - опер в MSOP8 и резисторы/конденсаторы - все 0201, и стабиизатор в BGA-4, так что - фен и 223-й.
Это к вопросу о "электропроводности" 223-го.

Вы попробуйте с десяток разных флюсов потом скажите какой как паяет .....

Пробовал, и RMA-223, и RMA-218, и NC-559, и просто RA и дргуие.
И в отличие от того клоуна в ютубе, я знаю разницу между RMA и NC.

А то у вас что не пайка так сразу реклама ....

Не всегда, но в данном случае - несомненно.

[Openreel]

Для общего обзора ) https://www.youtube.com/watch?v=FVfhjfnrwpw

Это какой шикарный лохоразвод
Смотрим 14:35, ручку не крутят, цепь разомкнута, а стрелка стоит на 1.8 МОм. Так спалились продаваны безмозглые

[Alex]

Смотрим 14:35, ручку не крутят, цепь разомкнута, а стрелка стоит на 1.8 МОм. Так спалились продаваны безмозглые

Я тоже заметил, но подумал что показалось, а пересматривать было лень (на работе смотрел).

[Михаил 1985]

Это какой шикарный лохоразвод
Смотрим 14:35, ручку не крутят, цепь разомкнута, а стрелка стоит на 1.8 МОм. Так спалились продаваны безмозглые

Проведите свой опыт по электропроводности флюсов вместе с alex нагрейте его по даташиту феном паяльником чем угодно )