Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Игорь Гапонов]

Игорь, это не так.
Они действительно полипропиленовые. Идут в одинаковых корпусах, но с разным обозначением.
Ваш покорный слуга их лично дербанил на предмет того, что у них внутри. В описаниях на сайтах много путаницы по типу диэлектрика. А вот с даташитами производителей все совпадало. Я немного заколебал своими конденсаторами продавцов в нашей Электронике, пока разбирался, что к чему

...

Лавсан, бумагу, разные электролиты (полярные диэлектрики) и "безгистерезисную" группу (т.е. не пьезо диэлектрик) неполярных с низкими потерями - фторопласт4, полистирол, полипропилен, слюду - легко отличить по тангенсу дельта- равные ёмкости обычно на порядок отличаются по потерям (для более чистого сравнения номинальное напр. тоже должно быть примерно равным). Старые приборы, измеряющие потери, обычно имеют в "эталонной цепи" фольговую слюду + безинд. резистор, в новых - не знаю.

Лично заметил корреляцию слуховой оценки с тангенсом дельта (потерями): чем ниже потери, тем нейтральнее звучание. Однако при равных потерях тоже есть отличия, чёрт знает почему. Для этого лет десять назад совершил подвиг - сделал фильтры "первого порядка" с ёмкостью 14мкФ с полипропиленом (от баластов люм.ламп, ФРГ, переделано на коаксиальную конструкция) и советских К72П-6 (коаксиальная конструкция). "По прибору" тагенс у батарей был практически одинаковый (как и ёмкость). Фторопласт звучал более нейтрально, будто конденсаторов и нет совсем (но фильтрация есть ).

По цене/качество лучший вариант (типа, сразу надо делать, а уже потом экспериментировать со слюдой/фторопластом ) - "не залитый" полипропилен из люм.ламп с перепайкой выводов под коаксиал (одновременно и гасяк на 1Мом удаляется).

[Pitterson]

Игорь Гапонов, звучит материал. Причем разный полипропилен, к примеру, звучит немного по-разному. Конденсатор это бутерброд, в котором каждая составляющая как-то звучит.
Те кто это поняли - делают на этом деньги.

[pyos]

Причем разный полипропилен, к примеру, звучит немного по-разному.

Полипропилен для конденсаторов делают 2-3 производителя в мире, и ещё примерно столько же умеют его металлизировать, так что "звучать" оно может очень даже сильно по-разному, но, как правило, самое говно не используют и оно всё на близком уровне, а разницу определяет конструкция (стек или витая, если витая - то с каким качеством, есть ли заливка или нет, как организован контакт металлизации с обкладками, из чего фольга - если фольговый и т.д.)

Те кто это поняли - делают на этом деньги.

Деньгие (правда, не особо большие) делают те, кто понял, что некоторые сошли с ума от своей мнительности и готовы платить другим людям деньги за разницу, которая существует главным образом у них самих в голове.

[Бока]

Когда тебе 30, то гораздо интереснее слушать конденсаторы. Но вскоре понимаешь, что все диски стоящие на полке уже не успеешь послушать по два раза.
Тогда все эти глупости сами собой отвалятся.

[pyos]

Offтопик:

Но вскоре понимаешь, что все диски стоящие на полке уже не успеешь послушать по два раза.

Я и по разу-то не все слушал. Зато часть почему-то слушаю год за годом.
Смешно, в 70-ые блэк саббат не понимал, джудас прист терпеть не мог, а ван хален казался слабенькой музычкой, а сейчас что-то до дыр заслушал.
И из девяностых-двухтысячных немало хорошего для себя открыл.

[MCA10.5.64]

Полипропилен для конденсаторов делают 2-3 производителя в мире, и ещё примерно столько же умеют его металлизировать, так что "звучать" оно может очень даже сильно по-разному, но, как правило, самое говно не используют и оно всё на близком уровне, а разницу определяет конструкция (стек или витая, если витая - то с каким качеством, есть ли заливка или нет, как организован контакт металлизации с обкладками, из чего фольга - если фольговый и т.д.)

Деньгие (правда, не особо большие) делают те, кто понял, что некоторые сошли с ума от своей мнительности и готовы платить другим людям деньги за разницу, которая существует главным образом у них самих в голове.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

pyos, Ты начинаешь писать разумные строки, я рад.

[pyos]

pyos, Ты начинаешь писать разумные строки, я рад.

Я всегда пишу одно и тоже. Радуйся разве что тому, что нашинаешь наконец-то это понимать.

[Бока]

pyos, а мне недавно знакомый приволок чувал с дисками, а там все как на подбор - настоящие болгарки, не эта МП тришная ерунда. Записано -аж бугры по спине. да вот беда: он моложе меня лет на 15-20. и репертуар соответствующий. Ну сильно не моё все эти Джудас присты и Ван Халены.
А вот некоторые диски , что попали в орбиту , те цепанули, роскошный звук, непривычно хороший и мощный. Отложил, слушаю, внушает!Уж на что равнодушен был к группе Кино, а тут просто вцепился в этот диск, настолько круто прописан.
И Милен Фармер , - валит с ног своим завораживающим голосом и могучим сопровождением.

[pyos]

Offтопик:

Ну сильно не моё все эти Джудас присты и Ван Халены.

Вот и я в шоке. Был пацаном - не цепляло, а сейчас только в путь заходит, хотя половина одноклассников ведь уже на пенсии, а иные уже и на том свете

а мне недавно знакомый приволок чувал с дисками, а там все как на подбор - настоящие болгарки, не эта МП тришная ерунда.

У меня с конца 80-ых куча компактов, которые по сей день слушаю, слейд там, свит, дипёрпл, маккартни - нынешние ремастеры на пару голов хуже звучат.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Уж на что равнодушен был к группе Кино, а тут просто вцепился в этот диск, настолько круто прописан.

Так Цой вроде у Браяна Ино писался, это друган Пети Габриеляна и Роберта Фриппа.

[Бока]

да, недавно купил компакт Маккартни Tug of War, подкрикивает .На виниле не было этого.

[pyos]

Offтопик:
Маккартни у меня ещё на мелодиевских пластинках даже есть, про запас покупал по 2-3 штуки, незапиленные сохранил. Иногда ставлю в охотку.

[Игорь Гапонов]

...Уж на что равнодушен был к группе Кино, а тут просто вцепился в этот диск, настолько круто прописан.
...

Помню, как на форумах лет 10 назад смеялись с нашего теста в статье "16 в 20" (трек 7, CD-приложение к стерео-видео "Легенды русского рока"), мол кино на айве-кассетнике в подвале записан .

Сабас - форева. Ведь, насколько "просто и очевидно", а никто до них так не играл-исполнял, техничней - да, вкусней - нет. С другой стороны, терпеть не мог и не могу пёрпл и флоид, а квин (независимо от ориентации, музыка есть музыка) и цеппелин вставляет.

ЗюЫю. При покупке и на треккерах в первом приближении можно ориентироваться на ранние издания аналдогового контента на СИДИ- т.н. "первопрессы". Издания, в основном корректно, можно найти на дискос. Например, макаренко, тагоффвар - CD пресс 1982 (!!!) MPL-Одеон, :

Скрытый текст

из https://www.discogs.com/Paul-McCartn...r/master/92538 тыкаем в самый верхний выпавший "CD" получаем https://www.discogs.com/Paul-McCartn...lease/10444382

[свернуть]

Не слушал (кроме как LP где-то в 83-м) , но должно быть очень достойно. Для меня отличия (кроме неадекватной компрессии - это само собой) прежде всего в отсутствии "цыка", подкожного зуда и в нормальной АВТОРСКОЙ 3-D картинке (если стерео) без всяких искусственных расширений грудной клетки.

[Fusion]

Я вам больше скажу: сами рассуждения о звуке - совершенно не говорят о звуке . Скорее, о говорящем о звуке. Точнее- о его представлении о звуке.

+100500
Вот именно . Хорошо написал.

[hydr]

Однако при равных потерях тоже есть отличия, чёрт знает почему.

Визуализировал эти петли. Была надежда, как то по форме оценить влияние материала изоляции. Сложить результаты в какую то систему не получилось. Различие (кривизна) даже среди однотипных и одинаковых по величине емкостей получались иногда больше чем у конденсаторов с разным диэлектриком. Бросил бессмысленную затею.
Есть предположение, что виной этому различное качество намотки и как следствие междуслойная поляризация, плюс механические колебания обкладок. Последнее возможно подтверждается тем, что эффект в большей степени проявляет себя на низкой частоте.

С уважением hydr.

[Бока]

не считая себя особым слухачом , всё же в итоге выделил некоторые конденсаторы, не оставлявшие в душе некоторого осадка после прослушивания.
Это наши поликарбонаты К77, военка и китайские окукленные синего цвета ёмкости, говорят, полипропилен. Искал такие у нас -не нашёл, в Воронеже они есть.
Визатон МКП звучат странно, сухо и с подвизгиванием. Визгатоны, не зря их так дразнят, видать))

[ИГВИН]

Есть предположение, что виной этому различное качество намотки и как следствие междуслойная поляризация, плюс механические колебания обкладок. Последнее возможно подтверждается тем, что эффект в большей степени проявляет себя на низкой частоте.

Если вспомнить, что некоторые конденсаторы (как правило, хорошие) наматывают бифилярно (и то с разным качеством), то количество вариантов ещё увеличивается.
Очень издалека, кажется что есть две разновидности по звуку - совсем негодные с т.з. высокого качества - и годные.
А когда есть система с хорошим разрешением, выясняется что у годных большое разнообразие по качеству передачи звука.
В данном случае система служит измерительным прибором, но регистратор - слушатель, что вносит определенный субъективный фактор. Но первична всё же система, ибо если у неё не хватает разрешения, самые золотые уши становятся бесполезными.

[enigmaxp]

Стопятьсотраз плюсую !

[dzrZ]

Offтопик:

Я вам больше скажу: сами рассуждения о звуке - совершенно не говорят о звуке . Скорее, о говорящем о звуке. Точнее- о его представлении о звуке.

Я рад, что на форуме есть люди, которые это осознают.

[MCA10.5.64]

Радуйся разве что тому, что нашинаешь наконец-то это понимать.

Мне тебя вообще трудно понять, да и как то ты мне по барабану вообще.

[funny the rat]

funny the rat, можете считать, что мне померещилось.

Я допускаю что и мне померещилось говорю про дешевую серию Solen PA-MKP-FC на 250V. Мелкие емкости 1-2мкФ на 400V вроде куда не шло, вот глянул сейчас в загашнике почти не осталось. Не суть, мне не нравятся Solen с ними в фильтрах не хочется АС долго слушать