Компрессия и волна.

[J.Impro]

Вопрос возник из спора.. Имеет ли смысл создавать внутри АС систему отражающих поверхностей по типу тех, которые прекрасно работают в Кдп? Имелась в виду конкретно система "чешуи" из наклонных досок.
Мне представляется, что в АС присутствует только равное во всем объеме давление, и волны, как таковой, не возникает и отражать или переотражать нечего.
Движет не только интерес, но и лень) Коллега использует этот прием в своих АС, а у меня возникает силный нутряной протест. А вдруг он прав?
Я подозреваю, что положительный эффект был получен не за счет бесконечных отражений, а за счет качественного укрепения стенок. Более того, я практически уверен на 99%
1 процент в резерв для СЧ ящиков)

[bondar100]

Вот в такую "медузу" они превращается:

Да, качественно так и должно быть. Все верно.

[_Сам_]

2) моделировать звукорассеивающие материалы (типа войлока)

оставаясь в рамках волнового уравнения никак. Поглощение войлока связано с эффектами вязкости, когда воздух продавливается между волокнами шерсти и на это тратится энергия. Слагаемые от вязкости должны содержать вторую производную скорости по пространственным координатам. В волновом уравнении этого слагаемого нет. Введение вязкости изменит тип уравнения с гиперболического на параболическое, что меняет требования к начальным и граничным условиям и типу численного метода.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

1. Как меня учили, стационарный процесс не зависит от времени. А нестационарный процесс - имеет временную зависимость. Вот и вся разница. В обоих случаях речь не идет о какой-то стохастичности.

2.Вы пишете, что решение диффура можно принимать как сигнал. И пишете, что диффур может иметь как стационарные, так и нестационарные решение. Но в следующем предложении пишете, что сигнал не может иметь свойства стационарности/нестационарности. Как же так?


3. Я понимаю, что мои "откровения", возможно, для вас выглядят наивным лепетом ученика начальных классов, но тем не менее, я просто не понимаю.

[свернуть]

Offтопик:

Скрытый текст

1. Конечно, свойства процесса не зависят от времени, а не сам процесс. Вот в аспекте свойств и надо рассматривать понятия "стационарности". А чем аргумент/измерение времени отличается от аргумента/измерения частоты, номера семпла или пространства? Мне сильно кажется, что и в Математике "стационарность" имеет отношение к свойствам всего математического объекта, а не к его аргументам или к выходу этого объекта как к конкретному решению. Разрыв шаблона наступает обычно при рассмотрении случайного нестационарного процесса. Свойства этого процесса, включая вероятностные, статистические свойства не предсказуемы - разная вероятность при одинаковых исходных условиях для одного и того же входного сигнала - по определению нестационарности свойств! И тут я с удивлением обнаружил на 5-м десятке, что два слова "случайный" и "сигнал" противоречат друг другу, если определять сигнал как результат процесса или как конкретный результат решения диффура : ведь тогда сигнал имеет всегда вероятность своего собственного события равную единице и его свойства описываются уже самим этим сигналом , поэтому сигнал всегда стационарен, его свойства всегда известны. Всё остаётся в теории информации на своих местах, если обратиться к определению сигнала как к конкретной реализации из пространства этого сигнала (из семейства решений диффуры). Но тогда зачем нам словосочетание "стационарный/нестационарный сигнал"?

2. Конкретное решение, т.к. оно всегда в единственном числе как и конкретный сигнал (т.е. в смысле любого математического уравнения - "один, но может быть и не единственный корень уравнения"). Нестационарным/стационарным может быть семейство решений диффуры как пространство сигналов.

3. Да я простой человек и ошибаюсь очень часто. Но попробуйте погуглить на тему "нестационарности". И увидите, что в том виде, в котором оно упоминается "в звуке" - "нестационарный сигнал" - это кем-то в своё время пущенная утка. А вообще, проблема чрезвычайно интересная и современная, например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D0%BE%D1%81, бифуркации, фракталы...

[свернуть]

Раз об этом зашла речь, может кто подскажет.

Советую обратиться к Саше Соколову, ака Ясный Сокол. У него хороший и опыт и результат моделирования полей по сабжу http://www.3dar.ru/contacts_ru.shtml.

[Flaesh]

http://www.3dar.ru/contacts_ru.shtml.

И внутри АС там можно)))

[alexkh2008]

Offтопик:

1. Конечно, свойства процесса не зависят от времени, а не сам процесс. Вот в аспекте свойств и надо рассматривать понятия "стационарности". ...

Offтопик:

понятие стационарности/нестационарности применимо как к свойствам сигнала (параметры неизменны во времени), так и к природе самого сигнала (детерминированный - случайный), тогда уже можно оперировать определениями и свойствами о стационарном/нестационарном случайном процессе.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

Мне не ведомо - есть ли какие-либо неконтролируемые резонансы в конкретном ЗЯ, но если они есть, то обязательно будут влиять на огибающую и спектр музыкального сигнала от которых зависит восприятие громкости и тембра. Поэтому предпочтительны открытые акустические оформления.

[Игорь Гапонов]

Скрытый текст

Offтопик:

понятие стационарности/нестационарности применимо как к свойствам сигнала (параметры неизменны во времени), так и к природе самого сигнала (детерминированный - случайный), тогда уже можно оперировать определениями и свойствами о стационарном/нестационарном случайном процессе.

[свернуть]

Скрытый текст

Offтопик:
Наоборот, процесс- причина сигнала, и понятие ст/нест. применимо к реализациям сигнала, т.е. к пространсву сигналов, а не к единственному сигналу - у сигнала автокорреляция на нулевом интервале ВСЕГДА равна единице, а у взаимной корреляции реализаций сигнала на этом же интервале не всегда. Но в ТИ принято говорить не о случайных реализациях, а о случайных сигналах, типа, "по умолчанию" так считается. Завязываем офф.

[свернуть]

[Dzymytch]

Раз об этом зашла речь, может кто подскажет.

Увлёкся на днях моделированием распространения акустической волны путём решения волнового уравнения методом конечных разностей.
И столкнулся с отсутствием понимания, как:
1) инициировать начальное возмущение,
2) моделировать звукорассеивающие материалы (типа войлока).

1а. Если брать протяжённый по времени импульс, то каждое новое значение можно либо прибавлять к существующему значению давления, либо полностью заменять на новое.
1б. Если моделировать динамик, то он вроде бы должен излучать в разные стороны с разной фазой.

Вот что у меня получилось с точечным источником звука (гауссиана через сложение):

Вопросы моделирования поглощения звука рассматриваются в теории по поромеханике (poromechanics). В книге J.F.Allard - Propagation of Sound in Porouse Media: Modeling of Sound Absorbing Materials изложена вся необходимая теоррия, начиная от работ основоположника данного направления Биота. Возможно, будет полезно.

[vokivon]

Синус

Угу... только сложенный в "коробочку" АС как меха у гармони, пока не растянешь - не зазвучит.

[Ka4aN]

vokivon, сколько синусов одной частоты, но с разными фазами не складывайте, даже кусочно - получите кусок того-же синуса, только с другой амплитудой. Это называется согласно топику "компрессия", оно же рум-гейн, когда давление растет +12дБ/октаву вниз по частоте, начиная с определенной частоты. В автомобилях особенно заметно.
Звучит оно не только в коробке, но и снаружи неё, и без гармоник. Образуются гармоники совсем в другом месте, и по другим причинам. Постыдитесь, пожалуйста, плодить бред и мифы, Вас молодые необразованные читают.

[vokivon]

...сколько синусов одной частоты, но с разными фазами не складывайте, даже кусочно - получите кусок того-же синуса, только с другой амплитудой. Это называется согласно топику "компрессия", оно же рум-гейн, когда давление растет +12дБ/октаву вниз по частоте, начиная с определенной частоты. В автомобилях особенно заметно...

...осталось только добавить, что любой "синус" состоит из бесконечного ряда гармоник (разложение Фурье) и "когда давление растет +12дБ/октаву вниз по частоте", а остальные части АЧХ не очень = это и есть изменение гармонического спектра того самого, "первородного" синуса.
Про "синус" с единичной амплитудой можете не упоминать, это лишь математическая условность, "точка отсчёта"... что есть 1 (единица) в звуке?

[J.Impro]

Я уже спрашивал, какие есть доказательства, измерения, количественные соотношения Дробления синуса в тесноте, когда он в глубокой обиде на жилищные условия начинает серить гармониками по стенкам?
Может ввести параметр "плотность давления" дБ*кубометр?

[E.Sokol]

Offтопик:

Я уже спрашивал, какие есть доказательства, измерения, количественные соотношения Дробления синуса в тесноте, когда он в глубокой обиде на жилищные условия начинает серить гармониками по стенкам?

Мне это напомнило загадку от преподавателя электротехники, вгоняющей в ступор 99% студентов:
"Вот переменный ток - он же в форме синусоиды? А как же он тогда в прямой провод помещается?"

[Ka4aN]

Offтопик:

"Вот переменный ток - он же в форме синусоиды? А как же он тогда в прямой провод помещается?"

Всё просто, большой ток - большая синусоида, маленький - маленькая. Поэтому для большого тока используют толстые провода, чтоб помещался..

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:43 ----------

осталось только добавить, что любой "синус" состоит из бесконечного ряда гармоник (разложение Фурье)

Вовсе нет. Синус - из одной единственной. Все, я завязываю.

[vokivon]

...какие есть доказательства, измерения, количественные соотношения Дробления синуса в тесноте?

"Это называется согласно топику "компрессия", оно же рум-гейн, когда давление растет +12дБ/октаву вниз по частоте, начиная с определенной частоты" (с)... "определённая частота" - чисто геометрический параметр, определяемый объёмом, куда поместили источник звука.

[J.Impro]

Не готов защитить свою же теорию? Напомню, что согласно ей, нужно обрабатывать любой ящик и очень интересное следствие: элетричесие фильтры не имею никакого значения. Вы можете обрезать динамик в сабе по верху до 150, но он все равно плюнет гармониками.

[сергей дроздов]

Не готов защитить свою же теорию?

Юра ,а ты какую теорию все это длительное время "пыжисся защитить"..."Идеи контрабаса..Бас гитары и всего прочего".. То есть ты то готов во все "оружия"...???? Ну понятно безработным пенсионерам больше нечем заняться.. как создавать очередные темы...(Завидую столько времени свободного можно "плювать до обеда гармониками"..после обеда обрезать саб... на ужин "обрабатывать любой ящик"....

[J.Impro]

Хамство с АП

[Gudronov]

...осталось только добавить, что любой "синус" состоит из бесконечного ряда гармоник (разложение Фурье)

Тектонично. Хоть пяток-другой первых элементов покажите.

P.S. Чуть не забыл, каждую гармонику тоже в ряд полагается, для феншуя. Она же синус?

[сергей дроздов]

Юра Вы где увидели ..прочитали.???.и в чем "хамство". Вы же интеллигентный человек...(Понятно Вам легче обвинить другого в том,что Вы сами в свои 60-70лет до сих пор не смогли разобраться да и вряд ли уже разберетесь)...Хотя Да.. Вы в чем то правы -Можно все свалить на АП....

[vokivon]

... каждую гармонику тоже в ряд полагается. Она же синус?

Совершенно верно, всё лишь зависит от изначальных допусков и ограничений задачи, и что брать за "единичную" величину.