Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

[TDA-Audio]

ФОрмучане - предлогаю это обсуждение вынести сюда. чтоб неписать в других ветках. тем для многих стала интересна и кто то уже эскперементирует а кто то только собирается...

попоробуем поделиться опытом\результатом.

[mAxSpace]

Мне вид совершенно не важен если это поможет сделать эти ШП ровнее в ВЧ диапазоне.

Вряд ли это чем сделает ровнее.

[Vadim.Reset]

Если наносить силикон, или что-то ещё, сеткой, или полосами, для армирования, так сказать, то наверное больше шансов влиять позитивно. А так, точечно, только неравномерность веса диффузора появляется.. Если прилепить кусочек чего угодно на бумажку и помахать ею держа за два конца, симулируя движения диффузора - будет видно как изменится траектория движнния бумажки. Так и тут, по сути.. промоделировать или предугадать: подавит ли такая обработка резонансы, или породит их - невозможно, наверно, в наших условиях

[rogozhin]

За последний год попадалось на площадках с десяток брендовых палок-комплектов Park, K-array, Bose, Peecker и др. Хочу поделиться наблюдениями по общим для всех производителей тенденциям.

1. Чем длиннее палка, тем сильнее производители делают коррекцию по верху и тем сильнее звенят говенные D-классовые усилители в них. Теоретически должна просто выравниваться АЧХ, но по-факту звон усиления изгаживает верхнюю середину и верх непропорционально сильнее. Предупреждаю комментарии - это не из-за интерференции. Ее артефакты имеют другой, гораздо менее заметный характер. Это именно проблема паршивых усилителей и DSP.

2. Во всех без исключения комплектах совершенно убогие НЧ звенья позорно гундящие на мидбасе и нижней середине с таким-же абсолютно невнятным басом. Причина тоже простая - необходим высокий раздел, около 300Гц, при этом одновременно все они пытаются выдавить так-же и низкий бас. Как результат чаще всего там стоят 10-12" динамики дующие с самого низа фактически до середины. Звучит это все как ....ый .....ец который хочется как можно скорее выключить и отдохнуть.

Отсюда вопрос! Неужели так сложно сделать двух-полосный бас для таких систем и дать им работать по-человечески? Отговорки типа "дорого" не катят ибо цены на большие брендовые палки с целью сэкономить и так имеют мало общего. Отдельный блок на 8...10" в ЗЯ/ФИ в полосу 100-300Гц, отдельно - нормальный 15...18" саб на 50-100Гц. Хоть в одном корпусе, хоть в двух отдельных - не принципиально. И все вопросы будут сняты.

А то сейчас получается что формально вроде как обеспечили весь звуковой диапазон, а по факту ни одну из этих систем больше 10 минут слушать не хочется. Потому что реально сейчас у них есть только чистая середина и широкая диаграмма по горизонтали. Все остальное-же наоборот - угробили в хлам.

Ну и с усилением и коррекцией тоже нужно что-то решать. Или с качеством или с подходом. Потому что единственный комплект на котором действительно хотелось слушать и голос и акустические инструменты это - самый маленький Park Audio на 4-х ШП динамиках. Как раз именно по причине самой щадящей коррекции, не провоцирующей "выход яда" из усилителей.

Идея и потенциал "палочного" звука в данный момент я считаю раскрыт производителями процентов на 20-30, не более. Все новое это хорошо забытое старое.

[maglevitos]

Offтопик:
Хе) Я это еще года 3 назад говорил, да кто слушал? Все хвалили палки и чудо чудное 2 полосы на весь диапазон. Ага... Конечно... Чудес не бывает. 3 полосы как минимум тут просится.

[Sasha Stylus]

Ну раз есть такая проблема с усилками, зачем тогда паршивые уси использовать с палками?

[Михаил 1985]

rogozhin
Она раскрыта настолько сколько можно наварить производителю )) Кто за бренд переплачивает а кто и экономит на полосе за счет дсп.... Элементы массива надо просто использовать полноценные а не на 100 человек ставить 2 палки и пару 12 фи )) имхо И появится все давка вч мид

[vladimir sim]

Рогожин, неужели 12LW1400 или MAG 12NW1200 в правильном ФИ не сыграет 300 Гц? Мало того , даст достойную диаграмму направленности.. И зачем приводить фото эффектного, но неиграющего Макинтоша? Отличных систем с палками масса, есть и образцы c DSP, реализующие ФАР, т е позволяющие произвольно менять диаграмму в разумных пределах..

[Михаил 1985]

Рогожин, неужели 12LW1400 или MAG 12NW1200 в правильном ФИ не сыграет 300 Гц? Мало того , даст достойную диаграмму направленности.. И зачем приводить фото эффектного, но неиграющего Макинтоша? Отличных систем с палками масса, есть и образцы c DSP, реализующие ФАР, т е позволяющие произвольно менять диаграмму в разумных пределах..

И что вы собрались 12 фи озвучить с палкой ? Старперскую танцульку на 20 человек или инструментал в молчанном зале имхо

[subsonic]

Рогожин, неужели 12LW1400 или MAG 12NW1200 в правильном ФИ не сыграет 300 Гц? Мало того , даст достойную диаграмму направленности.. И зачем приводить фото эффектного, но неиграющего Макинтоша? Отличных систем с палками масса, есть и образцы c DSP, реализующие ФАР, т е позволяющие произвольно менять диаграмму в разумных пределах..

Очередная попытка обмануть физику.

[vladimir sim]

Радиолокатор с ФАР- тоже попытка обмануть физику? У нас такие шарманки в мэрии стоят и все исправно работает в гулком зале за счет сформированной ДН, давая приличный запас по акустической ООС.

---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:44 ----------

Михаил 1985 ,что озвучит рогожинский Макинтош? Палки вообще нишевый продукт- посиделки, конференции. Никак не живаго Лимп Бискит.

[Михаил 1985]

Радиолокатор с ФАР- тоже попытка обмануть физику? У нас такие шарманки в мэрии стоят и все исправно работает в гулком зале за счет сформированной ДН, давая приличный запас по акустической ООС.

---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:44 ----------

Михаил 1985 ,что озвучит рогожинский Макинтош? Палки вообще нишевый продукт- посиделки, конференции. Никак не живаго Лимп Бискит.

vladimir sim
Судя по ценам продукт совсем не нишевый на фоне классики топ плюс саб )

[maglevitos]

Палки вообще нишевый продукт- посиделки, конференции. Никак не живаго Лимп Бискит.

В две полосы никак. А, в 3 очень даже живаго. Только не надо 3фе25 пулять от резонансной и выше это пацанство. От 300 пуляйте. И саб пользуйте нормальный, а не НЧ звено. И про мидбас не забудьте это тело, без него живаго не живаго, а бум-тыц.

[Eretik]

Ну у каждого по своему взгляды на групповой излучатель вида палки, у меня на 4 дюймовках, так от 150 пуляет в полку! В комнате 20кв.м малый барабан по всему телу ощущается на них реально классный мидбасс, но за то приходиться платить понятно верхами, нужен драйверок сверху с 7-8кгц, сравнивали мои палки с палками на 3FE25, те реально от 200-220гц начинают пулять, и понятно вверха у них на 4-5дб поболее будет, сильно корректировку на моих нужно давать, на проце от 6-7дб я делаю.

[maglevitos]

Eretik, 3фе25 от 200-250 играют но похабно крайне. От 300-350 на порядок интересней, ощущение что это вообще другая акустика. От 200 в принципе можно слушать, но подавать нужно 10 Ватт в динамик, что для ПРО нехорошо. Ну и конечно никаких бюджетных усилителей. АВ класс еще ни разу не слил никаким другим кто бы что не говорил, 3 года палки кручу, усей переслушал немеряно на них. АВ лучше всего. Д на мид и на суббас.

[Eretik]

maglevitos, у меня палки активки, как раз на усях АБ класса. В свои вваливаю по 20 ватт и это от 150гц полет нормальный, катушка как на фаталях 19мм.

[lazycat]

Вообще идея с овалами неплохая - если расположить их горизонтально то получим минимальное растояние между динами ~10см при это площадь излучателя будет больше.

В этом и есть смысл! Думаю "Баффл" останется доволен.

вот тут проскочила такая идея и как-то незаметно была отодвинута в сторону ... а собственно кто-нибудь пробовал набрать по вертикали овальных горизонтально расположенных динамиков и поизмерять?
или есть где-нибудь источник однозначно утверждающий что так делать не надо??

вот картинка для размышления

[lazycat]

1. Чем длиннее палка, тем сильнее производители делают коррекцию по верху и тем сильнее звенят говенные D-классовые усилители в них.

Потому что единственный комплект на котором действительно хотелось слушать и голос и акустические инструменты это - самый маленький Park Audio на 4-х ШП динамиках. Как раз именно по причине самой щадящей коррекции, не провоцирующей "выход яда" из усилителей.

вопрос к гуру для понимания - если без искажения ВЧ звучит группа не более 4х ШП и ключевым фактором построения палки является большое количество маленьких динамиков из-за межцентровых расстояний - можно ли устанавливать динамики в палку группами по 4 шт. плотно - потом разрыв например размером в 1 динамик и опять группа из 4х шт???

или нарушится какой-то фундаментальный принцип и оно не будет стрелять?

[subsonic]

вопрос к гуру для понимания - если без искажения ВЧ звучит группа не более 4х ШП и ключевым фактором построения палки является большое количество маленьких динамиков из-за межцентровых расстояний - можно ли устанавливать динамики в палку группами по 4 шт. плотно - потом разрыв например размером в 1 динамик и опять группа из 4х шт???

или нарушится какой-то фундаментальный принцип и оно не будет стрелять?

Если калибр 3" и меньше то можно в шахматном порядке.

[lazycat]

пойдёт ли в палки вот такой 4" ШП - ноэма 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216

50вт Fs=146гц Qts=0,86 Vas=1,3л. Xmax=+-2,3мм Xmeh=+-7мм около 20 баксов
присутствуют пики 3-9дБ АЧХ на 2,5кГц, 5кГц, 10кГц - насколько это критично и сколь подлежит режекции?
кстати - может верхний пик 6-7дБ и к лучшему учитывая палочную болезнь ВЧ???

или ее младший брат-близнец 25ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/54/119
кроме мощности 25вт все остальное точно так же


subsonic в шахматном порядке динамики или группы по 4 динамика? и какое допустимо смещение?

вообще мне как-то почему-то больше нравятся 4" - сам не могу объяснить почему

[subsonic]

пойдёт ли в палки вот такой 4" ШП - ноэма 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216

50вт Fs=146гц Qts=0,86 Vas=1,3л. Xmax=+-2,3мм Xmeh=+-7мм около 20 баксов
присутствуют пики 3-9дБ АЧХ на 2,5кГц, 5кГц, 10кГц - насколько это критично и сколь подлежит режекции?
кстати - может верхний пик 6-7дБ и к лучшему учитывая палочную болезнь ВЧ???

или ее младший брат-близнец 25ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/54/119
кроме мощности 25вт все остальное точно так же


subsonic в шахматном порядке динамики или группы по 4 динамика? и какое допустимо смещение?

вообще мне как-то почему-то больше нравятся 4" - сам не могу объяснить почему

Ну так попробуйте...