Чистый вывод USB 3.0, PPA USB Card v2

[bbest]

Всем привет!

Есть достаточно интересная плата http://ppaproduct.blogspot.ru/2013/0...pcie-card.html . Она должна обеспечать достаточно стабильную передачу данных по USB 3.0 в транспорт ЦАПа, с низкими показателями latency. Саму плату, на основе которой создается устройство, можно взять на али за 10$. Кто нибудь встречал на форуме подобные разработки? Что автор внес своего в это изделие?

[fox2005]

bbest
аналогичных плат на данный момент много
Sotm tX-USB
Jcat
PVD-AUDIO
Audiophile Grade USB 3.0
и т.д. и т.п.

изделие Панга PPa2 вероятно самое оптимальное по соотношению цена/качество
платка у него не совсем стандартная
т.е 5в на шину можно брать с молекс
в стандартных обычно 5в для юсб получают через dc/dc из 12в с шины pci ex или с молекс
платка нашлепка это клок вместо штатного кварца.
клок +буфер+трансформатор+ питание ams1117
схема буфера
http://www.teradak.com/products/91.html
на выходе буфера 1 резистор 50ом +конденсатор 10-22н

[aal]

А так ли важен клок для юсба? ИМХО само питание должно дать больше....

[fox2005]

А так ли важен клок для юсба? ИМХО само питание должно дать больше....

питание влияет сильно.
но и качество клока влияет.
в старшей версии у панга ocxo стоит.

[bbest]

bbest
аналогичных плат на данный момент много
Sotm tX-USB
Jcat
PVD-AUDIO
Audiophile Grade USB 3.0
и т.д. и т.п.

изделие Панга PPa2 вероятно самое оптимальное по соотношению цена/качество
платка у него не совсем стандартная
т.е 5в на шину можно брать с молекс
в стандартных обычно 5в для юсб получают через dc/dc из 12в с шины pci ex или с молекс
платка нашлепка это клок вместо штатного кварца.
клок +буфер+трансформатор+ питание ams1117
схема буфера
http://www.teradak.com/products/91.html
на выходе буфера 1 резистор 50ом +конденсатор 10-22н

Очень интересно! Общие у этих плат это чип uPD720202. Есть еще uPD720201 - он на 4 порта, но и 2 порта за глаза. Самый оптимальный кварцевый генератор это http://www.crystek.com/crystal/spec-...k/CCHD-575.pdf , Crytex 575. Как раз есть вариант на 24.000 MHz. Осталось только питание к нему подвести, что то типа http://www.raylectronics.nl/ - "The Flea" . Но у блохи есть очень существенный минус - питание нужно прядка 18 Вольт. Найти бы что нибудь то же с шумами < -160, но что бы питалось хотя бы от 12В, а лучше от 5В.

[Alex]

Самый оптимальный кварцевый генератор это http://www.crystek.com/crystal/spec-...k/CCHD-575.pdf , Crytex 575. Как раз есть вариант на 24.000 MHz.

Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?

Правда вот, аудиопоток там вполне легитимно может плясать +/-2 семла, из тысячи. Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Найти бы что нибудь то же с шумами < -160, но что бы питалось хотя бы от 12В, а лучше от 5В.

Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!

[bbest]

Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?

Правда вот, аудиопоток там вполне легитимно может плясать +/-2 семла, из тысячи. Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!

Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли? Или самое важное в этих платах питание?

[Alex]

Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли?

Это луше спросить у того, кто менял.

Или самое важное в этих платах питание?

Разумеется, но сильно зависит от того, что туда подключается.

[bbest]

Разумеется, но сильно зависит от того, что туда подключается.

PC подключается к Amanero, последняя питание берет с ЦАПа.

[Alex]

Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.

[bbest]

Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.

Да развязана наверняка, питание точно с ЦАПа идет. Что бы аманеро с ЦАПа питалась там отпаивается фильтр в питании L1 или дорожка перерезается.
Заказал http://www.ebay.com/itm/161813099288 . Если разница в звуке заметна будет, то можно упереться и обеспечит и качественное тактирование и питание USB платке.

[fox2005]

Ну зачем то же там штатный кварц генератор меняли? Или самое важное в этих платах питание?

jcat usbhttp://www.enjoythemusic.com/magazin..._USB_Cable.htm
jcat femto (jcat+Crystek CCHD-957)http://jplay.eu/ml_post_slider/jcat-usb-card-femto/
блок схема http://www.adnaco.com/doc/JCAT-DS.pdf

[eclipsevl]

Тактирование от OCXO. Маразм крепчал

[aal]

Amanero развязанная? А то они разные бывают. Если развязанная, и сделано по человечески - пофиг ей на питание с РС.

Увы, но это не совсем так

Это чтобы фрейм был ровно 125мкс для хайспида и 1мс для фулспида? И ни одной пикосекундой больше?

Причём по стандарту отклонение может достигать 1% от номинала по моему

Что к счастью, как и клок на USB, в силу блочной структуры передачи потока, никакого влияния на звук не оказывает, вот сюрприз-то!

Так же считаю, хотя и не проверял.

Найти бы что нибудь то же с шумами < -160

Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!

+100500

---------- Сообщение добавлено 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

jcat usb

Интересное решение. Но, ИМХО, не правильно снижать питание на портах ниже 5,1В...

[bbest]

Причём по стандарту отклонение может достигать 1% от номинала по моему

Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.

Обязательно - это абсолютно необходимо для тактирования USB-шины.
Еще лучше - и проц от такого затактировать, будет уууУУУХХХХХ!
+100500

Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!

[aal]

Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.

Таки нет : Кто бос? - РС (хост) - скажет что 1мс его времени == 1,01мс реального - девайс должен сказать "я воль!" и исполнять. Обратная синхронизация подстроится и будет выдавать нужное кол-во сэмплов в юсб ЗК. Ни потерь данных, ни рассинхронизации не произойдёт Речь об 1% отклонении, а не джиттере

Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!

Шо це таке? Якой чудной зверь?

[Alex]

Если этот 1% рассинхронизацией real time попадает микросхему ЦАПа, то это полный ахтунг.

Неа, см. ниже:

Питание кварца процессора ЦАПа на звук влияет!

Только в примитивных USB-приемниках, типа PCM27хх/29хх, где тактирование аудиовыхода идет от того-же кварца. В нормальных асинхронных - никак не влияет.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

Речь об 1% отклонении, а не джиттере

Во-во.
Неплохо бы еще любителям использовать кварцы с 0.1ррм вспомнить, какое отклонение тональности способен услышать хороший музыкант или дирижер.

[fox2005]

Во-во.

да в теории оно так
+ там
4.3.1 Clock system
The μPD720201 and μPD720202 use 24 MHz crystal for system clock signal. The μPD720201 and μPD720202 alsouse 100MHz PCI Express reference clock for system clock. Internal analog PLL generates the system clock signals forinternal logic circuit. Internal system clock signals can be controlled to stop and run by the μPD720201/202 itself. SpreadSpectrum Clock (SSC) for the SuperSpeed signal is generated internally.

на практике , различия есть.
платка клока что у Панга (ppa 2/3/4) в картинках
http://www.tirnahifi.org/forum/viewt...494&start=2180

еще одна платка в картинках
(зачем силмики там? вероятно по аналогии с sotm tx-usbexp)
http://pvd-audio.com/usb-ad/

[Alex]

да в теории оно так

И не в теории тоже - кварц проца тактирует сам проц и работу с USB-шиной (USB PHY, внутренний или наружный), обычно эти кварцы кратны 12 или 48мгц, хотя бывают и другие.

Передача по USB в фулспиде идет на 12МГц, в хайспиде - на 480МГц, и эта частота вобще никак не связана с семплрейтом.
Передача идет блоками фиксированной длина, но количество данных в каждом блоке может меняться в зависимости от семплрейта и плавать в зависимости от обратной связи,в асинхронных итерфейсах.

В простых USB-приемниках, аудио тактируется через PLL от того-же кварца, плюс при неасинхронной передаче происходит потеря данных.

В асинхронных интерфейсах, выход (I2S) тактируется от отдельных клоков, с "аудиочастотой" (512fs, чаще всего). Лучше всего, если эти клоки стоят в самом ЦАПе.

[Роман М]

По поводу тактирования и питания USB. Брал на время поюзать так называемый "регенератор" USB.
Схемотехнически представляет собой качественно запитанный и затактированный USB хаб (без гальваники).
Изначальное отношение к девайсу сугубо пессимистичное. Т.к. по идее не может он ничего изменить.
Включал между компьютером и ЦАП, отслушивалось на наушники HD650. Привлекал еще двух "слухачей".
Разница есть и довольно отчетлива слышна в пользу "регенератора", пробовали другой ЦАП - аналогично.
Что там с этим USB происходит хрен знает.