Стоит ли резать ВЧ конус? Alphard ETP-158Z1

[Alm333]

Здравствуйте. Начитавшись хвалебных отзывов о Alphard ETP-158Z1 приобрел сей девайс. Основная цель была в дверь автомобиля. Но потом подумал, а почему бы не попробовать массив из 4-х(или 2-х) штук на ШП без фильтра. Но замеренная АЧХ порушила надежды - 10дб пик на 4 кгц. Идея - АС без фильтра, может только пищалку добавить от 5кгц первым порядком.
Вопрос - если отрезать ВЧ конус безобразие на 4-6кгц исчезнет? Падение уровня ВЧ не пугает, будет использоваться с твитером. Или искать другой 6" ШП с ровной АЧХ?
Замер с 1м с окном.

[Бока]

alexcryke,я примерно понимаю, о чём речь, фраза "квадрат через катушку"
Это принцип построения быстроходной акустики на четырёх динах, обваленных катушкой, а в центре этого конверта- пищала. свалка интерференционная уходит фильтрацией, площадь - набирается количеством, скорость отклика- лёгкостью мембраны . Очень , кстати, удачная конструкция.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Alm333, как-то я сравнил на слух звучание etp158 и etp 1623, выигрыш был в пользу 1623-го, а 158-й обнаружил простоватый звук с некрасивыми призвуками, чего напрочь не было у овала. Но если не сравнивать перетыком , то 158-й очень неплохой копеечный широкополос. Звучит ясно ровно и радостно.

[Alm333]

а для каких целей? домой или в авто?
а что значит "в квадрат через катушку"?

Массив для дома. Имел ввиду четыре динамика рядом - но не четыре в ряд, а два в ряд по горизонтали и по вертикали. То есть образующие квадрат. Дает направленное излучение. Картинку не нашел в сети.

---------- Сообщение добавлено 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

Это принцип построения быстроходной акустики на четырёх динах, обваленных катушкой, а в центре этого конверта- пищала.

Именно это. Там еще прикол есть с понижением Fs в массиве. И насколько я нарыл, НЧ поднимаются на 6дб при 2-х динах, соответственно на 12дб при 4-х. Кстати, насколько понизится Fs при 4-х динах, если у одного 158-го она 90-100гц?

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:31 ----------

как-то я сравнил на слух звучание etp158 и etp 1623, выигрыш был в пользу 1623-го, а 158-й обнаружил простоватый звук с некрасивыми призвуками, чего напрочь не было у овала.

Значит 158 уходит в авто.) Без визера призвуков меньше.

---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

приблизительно, при какой подводимой мощности?

Не знаю как считать. Усилитель 45вт, ручка громкости наполовину. Многовато, да. Соседи, простите.) Но не могу тихо слушать.

[Gudronov]

И насколько я нарыл, НЧ поднимаются на 6дб при 2-х динах, соответственно на 12дб при 4-х.

Не, тут арифметика вообще какая-то странная. Речь идет о максимально возможном увеличении чувствительности к левому краю. 3дб при каждом удвоении количества динамиков.

Там еще прикол есть с понижением Fs в массиве. Кстати, насколько понизится Fs при 4-х динах, если у одного 158-го она 90-100гц?

Такой эффект есть. Моделирование даст результат только при наличии реальных TSP, да и то слишком оптимистичный, хотя тенденцию к снижению Fs покажет верно. Гораздо проще взять и померять на макете.

[alexcryke]

И насколько я нарыл, НЧ поднимаются на 6дб при 2-х динах, соответственно на 12дб при 4-х.

ну да. но тут прикол есть. при соединенных параллельно динах чуйка дБ/В растет на 6дБ, а чуйка дБ/Вт на 3дБ.
но тут подвох. при параллельном включении общее номинальное сопротивление будет не 4Ом, а 2Ом. .
а при 4-х запараллеленных - 1Ом. Усилку будут кранты.
а при последовательном включении чуйка дБ/В останется прежней, но чуйка дБ/Вт вырастет на 3дБ.

Там еще прикол есть с понижением Fs в массиве.

Такой эффект есть.

а что это за такой эффект?
С массивами никогда еще дел не имел на практике, хотя идеи такие были.
Снижается именно Fs или F3? с чем это связано? в какой проге можно посчитать?

массивы.... с массивами есть засада - чем больше динамиков воспроизводят одинаковые частоты - тем больше интерференции. достаточно много народа тут на веге загорались массивами - а результат не радовал - очень замыленный на верхах получается звук.

[SemenS]

а что это за такой эффект?

[Бока]

щиты на паре 15" басовиков неспешно измерил- там закономерность простая: добавка второго динамика на той же поданной мощности добавляет примерно +3 дБ за счёт площади . Если вместо последовательного соединения запараллелить дины- ещё +3дБ за счёт удвоения тока .
Иначе говоря, замена одного динамика на два в параллель добавляет примерно 6дБ, то есть учетверение давления и за счёт площади и за счёт удвоения подводимой мощности на единицу напряжения на клеммах.
Портит картину узкий щит, он отгрызает давление на самом важном участке, ниже 200-100 гц. Вблизи- всё гут. Вдали всё резко плохо.
Поэтому ожидания прироста давления оправдаются лишь со щитом внушительного размера.

[alexcryke]

вот значит в чем дело.
но ведь сейчас подавляющее большинство усилителей - это глубоко-ОООС-ники с нулевым выходным сопротивлением.

[Alm333]

Иначе говоря, замена одного динамика на два в параллель добавляет примерно 6дБ, то есть учетверение давления и за счёт площади и за счёт удвоения подводимой мощности на единицу напряжения на клеммах.
Портит картину узкий щит, он отгрызает давление на самом важном участке, ниже 200-100 гц. Вблизи- всё гут. Вдали всё резко плохо.
Поэтому ожидания прироста давления оправдаются лишь со щитом внушительного размера.

Оформление предполагается ПАС для этого дела. То есть на НЧ прибавка та же, что и во всей полосе частот?

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

Иначе говоря, замена одного динамика на два в параллель добавляет примерно 6дБ

То есть можно ожидать увеличение чувствительности на 9дб 6дб на 4-х динах с параллельно-последовательным соединением. 98дб. 95дб получится на 1вт.

Offтопик:
А еще можно на Scanspeak 18W/8542 такое зам..ндить. Представляете какой звук будет с чувствительностью 93 дб!? Твитер Seas T35. Кто от такого откажется? Правда 1.5к евро на динамики только уйдет.

[Бока]

я про щит веду. В ящике мы теряем половину отдачи внизу из-за устранения звучания тыльной стороны диффузора. ПАС вероятно вернёт большую часть этих потерянных дБ, но так ли это- фигзна.
Пардон, откуда 9 дБ взялись?
4 одинаковых дадут импеданс одного динамика, мощность делится на всех, по 25 процентов , учетверение площади добавит дай бог, 6дБ, но в идеале, а в остатке будет прирост чутья, но не шибко. децибелы на 3 . В основном радость этого решения не в чутье, а в отклике на низу за счёт легкой подвижки у быстроходов.
Предельная подводимая мощность-да, учетверится, а вот насчёт отдачи - это вряд ли , чтобы такие же радужные цифры

[Alm333]

Пардон, откуда 9 дБ взялись?

Неправильно вас понял. 6дб на 1вт прибавка от 4-х динов.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

В ящике мы теряем половину отдачи внизу из-за устранения звучания тыльной стороны диффузора.

Я считал что в ОЯ тыльная сторона наоборот коротит НЧ. И их меньше чем в ЗЯ, в котором нет короткого замыкания.

[Бока]

всё дело в размере щита. В модных огрызках от щитов в самом деле есть эффект АКЗ на низу, убивающий отдачу, а уже в щите 1,5 на 1,5 м ачх протягивается до 40 гц в полку, и скромный ширик 8" играет так. что народ ищет спрятанный сабвуфер. Закрытый ящик мало, что отжирает половину отдачи на нч, так ещё вносит в звучание неустранимый или трудноустранимый ящичный призвук.

[malay]

Вот-вот... когда получил более менее бас от щита на паре 12 и паре10 и огромной площади, он показался не такой уж и быстрый и не такой открытый. Да и бас был, как то не по размеру монстров, такой выдает любой ящик с размером с табуретку. Решил, чем тянуть бегемота из болота, построить ящик и от ФИ попытаться открытого и быстрого баса. В итоге большой и увы, длинный канал, но бас полноценный! Правда, сейчас полетят помидоры, пришлось добавить легкий 12** пассивник, убрать провал между мидбасом и ФИ глубоким басом. В итоге, получил пластичный гибкий бас.

[Бока]

Для себя внутри решил, что для щитов нужен динамик большой площади, с легчайшей чуткой подвижкой , добротностью за единицу . Тогда будет эффект торможения динамика о воздух, а не с помощью усилителя . И не будет он телепаться потом, когда сигнал уже стих. И давление получим приличное, за счёт площади, а не вылетания из штанов. И полка басовая будет ровная , а не в виде огрызка от яблока. Но обязательное условие- размер щита нельзя взять по моде, " на два пальца от краёв корзины -и хватит" Не хватит.
Два диаметра корзины- как бы начало низа. Но и раздувать размер щита тоже глупость. Все , кто возился с этим оформлением, указывают на некий оптимальный размер, вписывающийся в размер комнаты. Равно, как и колонка с очень низким басом в тесной комнате ничего, кроме бубнения и гула не издаст. Вы верно подметили, что с увеличением щита качество баса пострадало. ещё один умный довод в пользу именно оптимального размера , для каждого случая.

[Alm333]

Все , кто возился с этим оформлением, указывают на некий оптимальный размер, вписывающийся в размер комнаты.

Можно поконкретнее?

[Бока]

если конкретнее- возиться нужно с размером щита и выйдете на этот размер, при котором бас наинизший но без гула. Примерно то же, что и в ящике, когда совпало с расчётами. Формулы в комнате видимо другие чуток.

[malay]

если конкретнее- возиться нужно с размером щита и выйдете на этот размер, при котором бас наинизший но без гула. Примерно то же, что и в ящике, когда совпало с расчётами. Формулы в комнате видимо другие чуток.

Конечно, бас можно с имитировать высокодобротным динамиком в маленьком щите. Попугаи бывает, могут издавать глубокие звуки. Наигрался быстро.
Полноценный бас имеет узнаваемое, конкретно осязаемое воздействие на слух и тело. И фиг обманешь внутренний камертон всякими имитациями... Бас, который хотел получить, достигался только низкодобротным дином, а значит щит невменяемых размеров... И главный сюрприз, пока он открытый и легкий - его всегда мало, как только дотянул до желаемого уровня, стал такой же, как с пресловутого ящика, не такой и свободный и не такой уж и быстрый. Физика процесса, при котором начинает работать динамик, одна. Это как, пить чай! Бывает ароматный, бывает крепкий, это нюансы... Одно знаю точно - рациональнее заварку насыпать в чайник в большую дырку, а сливать через носик. Конечно, можно попить чай, все сделав наоборот, но зачем?

[Бока]

самообман. Не бывает баса от низкодобротного динамика даже в огромном щите. Полка , которая начинается от 200гц басом не называется. А ниже там законный спад отдачи 12 дБ на октаву. Можно прицепить резистор , чтобы добыть нужной добротности, тогда средина проваливается до уровня нч отдачи, но кпд получается куриный. Единственный динамик, который в скромном щитке дал узнаваемое звучание басовых инструментов в сочетании с прекрасной прорисовкой, это был 6ГД-2. (И Варфедейл какой-то) Остальные или гудят или кричат или мычат. Или всё вместе)))

На работе была спецдырка в стене, в смежную комнату, сверху её щит с отверстием и комплектом переходников под разные дины (моя идея) Вот тогда и насмотрелся и наслушался всяческих вариантов работы конкретного динамика в таком вот "бесконечном щите" И самый бездарный звук по басу давали именно низкодобротные динамики , там вся энергия выше 300 гц. Ниже ничего нет , намёки. Без коррекции слушать их совершенно невозможно, визжалка.
Первые опыты с дорогими фименными басовиками ( Fs 35Hz Qts =0.25-0.33) привели в ступор: а бас где? Нет и намёка.
Потом понял, что нет и быть не может, в таком неподходящем варианте. А в ФИ- всё как по науке, 35 Гц = F3 . Ящик 200л.

[Alm333]

Какой на ваш взгляд вариант предпочтительней по звуку, высокодобротный дин в ОЯ или низкодобротный в ФИ? Или скажем так, лучший бас, который вы когда либо слышали был с ОЯ, ФИ или ЗЯ оформлении?

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Offтопик:

Бас, который хотел получить, достигался только низкодобротным дином, а значит щит невменяемых размеров... И главный сюрприз, пока он открытый и легкий - его всегда мало, как только дотянул до желаемого уровня, стал такой же, как с пресловутого ящика, не такой и свободный и не такой уж и быстрый. Физика процесса, при котором начинает работать динамик, одна.

Что за динамики у вас? По фото не определил.

[J.Impro]

..падал прошлогодний снег...

[_Summit_]

Лучший бас, когда его не много, а столько, сколько надо. Без горбов с плавным спадом к НЧ.
Лично я от него устаю. Сначала вроде как круто, ВАУ! Потом - лучше бы его не было. Но при этом неплохо, когда в композиции самая низкая ля басухи читается.