ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[ViktKors]

Даже если бы и упоминалось- делать этого не нужно, у 1853 при уменьшении референса становиться только хуже, у 1955 не пробовал, но думаю что будет аналогично.

Ага, корневая зависимость. Уменьшение уровня вдвое увеличивает искажения в "корень из двух" раз. Ну и звук становится "хилым"
Разница с 1853 в том, что у неего это случается уже при небольшом снижении уровня, а у 1955 - только после того как его выход перестанет перегружаться. ;)

Но ни в том, ни в ином случае использовать этот вход именно для регулировки уровня фактически нельзя (хотя-бы из-за того. что одновременно нудно менять номинал подтягивающих резисторов, чего, естестенно никто делать не будет, ибо бред).

[Ilya_Blazer]

у 1955 не пробовал, но думаю что будет аналогично.

Была такая цитата:
"AD1955 имеет гораздо больший выходной ток, за счет чего формально расширен динамический диапазон преобразования. Но при этом спектр искажений этого ЦАП более "жесткий", чем у AD1853, и при объективно немного меньших искажениях, их заметность получается выше. Кроме того, при заданном токе питания модуляторов, уровень искажений AD1955 в среднем практически в точности соответствует заявленному в даташите, а для AD1853 он прилично ниже заявленного.
К слову, поведение AD1955 можно приблизить к таковому 1853-й, если снизить ток питания модуляторов штатными средствами. В этом случае ток полной шкалы будет меньше, резистор ООС ОУ преобразователя потребуется больший, но характер искажений и звучания ЦАП будет ближе к 1853."

(C) http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...3280#msg273280

[ViktKors]

Что ж, уши и понятия у каждого свои, желаю удачи с этими емкостями Вот странно, буквально недавно другой участник говорил что сие есть очень плохо, и тут вдруг это стало в то же время хорошо, эти емкости. Дуализм какой-то

Этот "другой участник" - это Ваш покорный слуга .
Такой вот дуализм.
Эти емкости там нужны, но ставить их в обычный выхлоп практически нельзя (разве что мааленькие).
Вывод - нужно чуть модифицировать обычный выхлоп, чтоб ему эти емкости не мешали, а помогали.

[lionel]

Была такая цитата:
"AD1955 имеет гораздо больший выходной ток, за счет чего формально расширен динамический диапазон преобразования. Но при этом спектр искажений этого ЦАП более "жесткий", чем у AD1853, и при объективно немного меньших искажениях, их заметность получается выше. Кроме того, при заданном токе питания модуляторов, уровень искажений AD1955 в среднем практически в точности соответствует заявленному в даташите, а для AD1853 он прилично ниже заявленного.
К слову, поведение AD1955 можно приблизить к таковому 1853-й, если снизить ток питания модуляторов штатными средствами. В этом случае ток полной шкалы будет меньше, резистор ООС ОУ преобразователя потребуется больший, но характер искажений и звучания ЦАП будет ближе к 1853."

(C) http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...3280#msg273280

Хмм. Вопрос. У 1853 выходная емкость ниже в 3 раза, примерно как и ток. Интересно, снижение тока 1955 что-нибудь будет делать с емкостью?

[Delta213]

Дельта 213, какого года и есть ли лого Филипса?
Если нет и по 20 неделю 87 года (2087или 8720)- тебе сильно повезло.

Вот такая 1541, не думаю, что фейк, покупалась тогда, когда она особо никому не нужна была. Но все же посмотрите пож.
Не пойму где у нее в обозначении дата выпука, 2005, или 1993?

[pyos]

Тут сложнее.
8804 имеет встроенный буфер и ее выходной поток по сути точно так-же пересинхронизирован новым клоком как и у "убийц джиттера". Этот новый клок генерируется на борту и естественно уступает нормальным кристаллам.
Но в целом, задумано это все было очень хорошо. Основных проблем несколько:

Виктор, как всегда, познавательно и интересно, особенно описание проблем.

[Сухоруков Сергей]

Не пойму где у нее в обозначении дата выпука, 2005, или 1993?

Дата выпуска - 93, а 14 - это, по-моему, неделя, 2 - это разновидность маски чипа, 11205 - номер партии.

[Delta213]

Мне очень нравиться ад1853 в моновключении

Нверняка уже было, может кто помнит где, как на рассыпухе сделать разделение данных для монорежима?

[sergey367]

Зачем вам рассыпуха , в какой то из веток цапостроя был проек для плис .
На рассыпухе на Паяльнике была схема , если не ошибаюсь.

[Delta213]

Зачем вам рассыпуха , в какой то из веток цапостроя был проек для плис .
На рассыпухе на Паяльнике была схема , если не ошибаюсь.

С плисками не дружу Ну хотябы принцип, чтобы понять чт длать надо. Старший бит за знак отвечает, так? Значит его надо проинвертировать и что получилось загонять в другую половинку 1853.

[vladimir sim]

Дельта 213, твоя микросхема с таиландского конвейера, HSH9314 - 14 неделя 93 года

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Пользуйся, все нормально.

[sergey367]

С плисками не дружу Ну хотябы принцип, чтобы понять чт длать надо. Старший бит за знак отвечает, так? Значит его надо проинвертировать и что получилось загонять в другую половинку 1853.

Если пямять не изменяет , то нужно данные одного канала на 32 разряда сдвинуть и LRCK проинвертироаать . Попозже картинку скину, с телефона не удобно.

[EDDiE]

Как вариант, можете попросить в соседней ветке суперсхему на NE5534 . Может приоткроют завесу тайны.

Проект DAC "Heritage" 2005-06г.г. http://photo.qip.ru/users/ssfedor/95198294/

[vladimir sim]

Viktkors, соседняя ветка закрылась на переучет . Просьба касательно 5 ОУ в силе, может Зебре да и другим пригодится.

[EDDiE]

Кстати, принципиальные схемы ОУ с макромоделями вполне себе находятся здесь http://www.bdtic.com

HA-2520：20MHz, High Slew Rate, Uncompensated, High Input Impedance, Operational Amplifiers http://www.bdtic.com/cn/intersil/HA-2520

http://www.bdtic.com/datasheet/intersil/ha-5020.pdf

HA5020 SPICE Macromodel http://www.bdtic.com/download/intersil/mm5020.pdf

http://www.bdtic.com/download/intersil/ha-5020.mdl

[ViktKors]

Viktkors, соседняя ветка закрылась на переучет . Просьба касательно 5 ОУ в силе, может Зебре да и другим пригодится.

Если я правильно понял, Зебре нужно не "волшебное ОУ", а сверхсекретное подключение "шести дополнительных элементов" , которое суть коммерческая тайна .
Что еще ему нужно, (имхо) и что он и сам отлично понимает, так это то, что скорости вроде Ваших 50 В/мкс на входе ОУ не несут никакой полезной информации и никому не нужны. А стало быть, нет никакого смысла их туда подавать, с тем чтоб потом мужественно "шевеля извилинами" преодолевать сложности. Славный результат (если он достигнут) никак не оправдывает совершенной бессмысленности затеи.

Банальное шунтирование выхода ЦАП емкостью нанофарадного порядка ограничит скорость на выходе ЦАП (без подключения I-V каскада) на уровне где-то в вольт-несколько на микросекунду. А если подать этот (уже довольно медленный) сигнал на ОУ, охваченную ООС на ВЧ, его скорость на ее входе упадет еще на порядок.
Все это без какого-либо ущерба для звука, но с большой пользой дла ОУ, из которых нужно будет еще поискать такие, которые не смогут осилить скорость в 0.1 Вольт/мкс.

Если ЦАП терпит ненулевое сопротивление нагрузки (вроде тексасовских чипов или того-же сайбра), то с задачей справится даже обычный инвертирующий ФНЧ 2-го порядка по схеме с MFB и без входного резистора (что тут с успехом и применяют).
Если ЦАП чуть капризнее - можно чуть "пошевилить извилинами"


И не нужно приставок "супер" перед словом ОУ. При отсутствии ВЧ помех туда пойдет масса ОУ с достаточным максимальным усилением и с полосой где-то от полсотни МГц (чтоб обеспечить нужную глубину ООС как на СЧ, так и на краю звукового диапазона). Т.е. практически каждый второй из относительно современных. Учитывая, что в выборе ОУ у многих есть свои пристрастия, не самая безрадостаня перспектива .

[vladimir sim]

Viktkors, все правильно- модифицированный MFB, с частичным поглощением РЧ по входу out-of-band, c некоторым неединичным нойз- гейном, чтобы получить приемлемое входное сопротивление
Примерно 100 Ом в районе- 200-500 кГц. И звук становится сильно лучше.Sia2 не захотел светить подобное решение из-за весьма нетривиальной процедуры оптимизации. Короче ,не
для слабонервных

---------- Сообщение добавлено 05:31 ---------- Предыдущее сообщение было 05:27 ----------

Поглотитель по входу-последовательная RC 7-20 Ом и 7-30 нФ , в зависимости от типа ЦАП и ОУ

[ViktKors]

модифицированный MFB..

Ну так их и ставят тут. Примиряясь с ростом входного импеданса.
Мой вариант тут тоже уже как 6 лет висит.
Одно из последних описаний каких-то моментов тут. Входное растет до десятка-двух Ом на частоте в пару-тройку МГц (на 200-500 кГц 2-5 Ом).
Шунтирование ВЧ на ногах ЦАП (минимальная индуктивность), затем через малоомный резистор (зашунтированный индуктивностью на ЗЧ) сигнал приходит на I-V, где еще раз уже локально шунтируется на местную землю I-V каскада.
В MFB ФНЧ вместо конденсатора с выхода на вход стоит Т-цепочка (CRC), за счет чего входное сопротивление каскада на Вч не взлетает так уж резко.
Ну и ЭП, но это уже личное (большой ток покоя, спектр гармоник, то-се)

Естественно, номиналы зависят от условий.

[vladimir sim]

Viktkors , тоже хорошее решение.

[Зёбра_]

Если я правильно понял, Зебре нужно не "волшебное ОУ", а сверхсекретное подключение "шести дополнительных элементов" , которое суть коммерческая тайна .

Все правильно Вы поняли.

Банальное шунтирование выхода ЦАП емкостью нанофарадного порядка ограничит скорость на выходе ЦАП

Первый шаг.
Или лучше таки :

Поглотитель по входу-последовательная RC 7-20 Ом и 7-30 нФ , в зависимости от типа ЦАП и ОУ

А применительно к РСМ63 и к примеру THS4061 ?

А если подать этот (уже довольно медленный) сигнал на ОУ, охваченную ООС на ВЧ, его скорость на ее входе упадет еще на порядок.

С этим все понятно Т цепочка.

Если ЦАП терпит ненулевое сопротивление нагрузки (вроде тексасовских чипов или того-же сайбра), то с задачей справится даже обычный инвертирующий ФНЧ 2-го порядка по схеме с MFB и без входного резистора (что тут с успехом и применяют).

Применительно к этой схеме: выбрасываем R465,R290,R293, не инвертирующий вход замыкаем на землю, резистор в ОС, он же преобразователь, заменяем на 1.5 ком. Так?
Остается правильно организовать подключение конденсатора, блокирующего вход ОУ, и самое сложное - линия соединения ЦАП с ОУ, включающая резистор и индуктивность (перемычку).

Реально у меня и так все выхлопы подключаются к ЦАП с помощью проводников более 5 см. Как это правильно реализовать? Вопросов больше, чем ответов.
Сигнальный провод пускать еще одним проводником последовательно с резистором? Или применить какую-то индуктивность, соединив ее с резистором параллельно и дальше как обычно?

Ну и придумали же задачку.