Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[modus2000]

Если отбросить помидоры которые летят я понял следующее:

То что мне ящик нужен 14л и порт на 45 гц без учета катушки

Если я ставлю катушку с 0,8 ом проводом 1мм в 1.45 мгн то ящик мой 18л волшебным образом мне подходит. На мощность плевать, усилок тянет и ладно.

забив параметры фильтра в прогу она выдает Частоту ФИ - 44.5гц

Бока, не понимаю схрена ФИ должен быть 60гц? Что вы имеете против моей проги Unibox? Я не знаю как считать.
соответственно, если я не понимаю почему вы считаете что 44 гц с катушками неверная настройка то и про 2 трубы тоже не понял. Зачем 2 трубы на высокую частоту настраивать? А на низкую настройку 2х труб не хватит места.


вывод у меня созрел простой - мою беду с избыточным литражом гораздо практичнее поправить высооомной катушкой чем строгать другой ящик.


---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

Offтопик:
мужики, может хватит кормит троля ? При всём нашем нашем желании он все равно не поймёт почему дырка фи 6см хуже 15 см.

Как ж тебя понять коли ты ничего не говоришь (с) Иван Васильевич

не дырка хуже. Длина порта не влазит

[dvs63]

А вы значит хотите получить ответ на вопрос на который точного ответа собственно и нет ?
Да и по большей части требовались ответы по работе проги унибокс.

Человек хоть пытался почитать Виноградову или Алдошину?

[modus2000]

В данной КАЛонке только резистора и не хватает...

Ну вы не торопитесь обзывать то что не слышали, а то много таких вон на росхаенд притаскивает свои поделки...

не резистор, но катушка есть тонким 1мм проводом

---------- Сообщение добавлено 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

Человек хоть пытался почитать Виноградову или Алдошину?

первоклассник сможет почитав учебник геометрии сам в нем разобраться?
да, я хочу убедится правильно ли я пользуюсь unibox - если есть другая прога, буду благодарен за картинки с моим динамиком, ящиком и фильтром

[dvs63]

Беду с избыточным литражем поправить проще простого- положите туда кирпич или 2 кирпича.
Увеличивая последовательное активное сопротивление вы тем самым увеличиваете выходное сопротивление усилителя и естесвенно для компенсации расчетов под нулевое сопротивление нужно поинимать меры: увеличивать литраж, настраивать фи ниже по частоте. И будет уже совсем другая кривая и гвз вырастет, что очень нежелательно.
Лучше получить более высокий по частоте бас и более правильный, чем более низкий и замыленный.

Вам посоветовали добавить еще одну трубу такой же длины, тем самым увеличив площадь излучения и уменьшив скорость воздуха в трубе. И естественно уменьшив искажения от порта. Частота настройки естественно ушла бы выше, но плохо это или хорошо вы ж не знаете, т.к. не сделали.

---------- Сообщение добавлено 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было 01:48 ----------

modus2000 Вы просто начните, сделате попытку, все так начинали, и прог не было и компьютеров не было, вот ужас....
Поверьте, там ответы на многие вопросы. Там формулы, по которым работают проги и самое главное, там зависимости что от чего и как зависит.
Остальное дело практики.

[subsonic]

Ну вы не торопитесь обзывать то что не слышали, а то много таких вон на росхаенд притаскивает свои поделки...

А что Росхаенд ,давайте на следующий год выставимся и сравним Ваше и мое...

[rogozhin]

Так вроде ж все ответили! Просто разрозненно. Попробую подитожить.

1. Меряем TSP на разных уровнях.
2. Определяемся на какой громкости нам важнее правильная работа.
3. Считаем ориентировочный фильтр.
4. Симулируем ориентировочный корпус с учетом фильтра и нелинейностей порта на разных контрольных уровнях и TSP, предварительно снятыми на разных уровнях в первом пункте - смотрим диапазон разброса и тяжести ситуации.
5. Симулируем корпус на выбранной целевой громкости с соответствующим пакетом TSP, выбранным фильтром, с соответствующим учетом нелинейности порта.
6. Собираем тестовый корпус и макет фильтра.
7. Меряем на выбранном целевом уровне.
8. Сравниваем с выбранной симуляцией и в случае необходимости - подстраиваем до максимального соответствия.
9. Слушаем что получилось.
10. Пробуем другие настройки на слух.
11. Сравниваем субъективные впечатления с соответствующими симуляциями тестируемых вариантов.
12. Принимаем решение об окончательной версии настройки ФИ.
13. Сводим всю АС.
14. Перемеряем еще раз с окончательной версией фильтра.
15. Слушаем.
16. В случае необходимости правим.
17. Собираем все начисто.
18. Профит.

[Vinni]

Это конечно верно. Но с детских лет, въелось в мозг, что ФИ имеет одну единственную, правильную частоту.
Она верна для конкретного динамика в конкретном ящике, с конкретным количеством наполнителя.
С другим количеством наполнителя - другая частота.

Мне удалось выловить этот момент вычислительным экспериментом.
Под готовый корпус S30, увеличивал количество наполнителя до тех пор, пока импульс не стал уменьшаться по амплитуде и потом немного уменьшил.
Это оптимальное демпфирование для конкретного динамика в конкретном ящике.

Дале увеличивая длину трубы выловил, что до определённой частоты, время переходного процесса уменьшается, а потом снова начинает увеличиваться. Точка перехода и есть оптимальная настройка. Аксакалы в Радио писали, что это точка с наименьшей амплитудой колебаний диффузора.
Чтобы мат модель и реальные измерения совпадали, долго подбирал добротности ящика и ФИ в трех программах, пока они не стали показывать одно и тоже и похожее на реальные измерения.
(По ссылкам расчётная длительность переходного процесса с ФВЧ 50 гц = 15.75ms. реально измеренная 14.47 ms. На картинках курсоры стоят в одном и том-же месте).
Разница в скорости переходного процесса идеально настроенного ФИ и "на глаз", доходит до 5 раз. Например 25 ms и 125 ms.

Идеальный объём, это вариант расчёта с максимально длинным линейным участком АЧХ.
Не тянуть вниз и не делать горбы на АЧХ.
Субсоник уже всем мозг проел эти постулатом. И это чистая правда.
Хотите ниже 50 Гц - надо делать спец. саб.

[modus2000]

Частота настройки естественно ушла бы выше, но плохо это или хорошо вы ж не знаете, т.к. не сделали.

Я не просто сделал, я бы даже сказал я сначала делаю, а потом спрашиваю ))) ФИ начиная с частоты 46гц и выше уже жестковато играет, а на герцах 60 будет гудеть

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

10. Пробуем другие настройки на слух.

Подробно, спасибо.

Но на слух я зная свою квартиру и колонки могу тупо отпиливая трубу по кусочку настроить.

Мне бы хотелось понять можно ли без "на слух" иметь инструмент, которым измерил и убедился - да, ФИ попал туда куда надо с точностью до 0.000...

Я думал, что такой инструмент - Z кривая импеданса... Оказывается нет...

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

Разница в скорости переходного процесса идеально настроенного ФИ и "на глаз", доходит до 5 раз. Например 25 ms и 125 ms.

Вот это похоже на универсальную таблетку.
Можно ли использовать замер Step response как индикатор точной настройки?

---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------

Идеальный объём, это вариант расчёта с максимально длинным линейным участком АЧХ.
Не тянуть вниз и не делать горбы на АЧХ.
Субсоник уже всем мозг проел эти постулатом. И это чистая правда.
Хотите ниже 50 Гц - надо делать спец. саб.

Почему не ниже 50 упорно не пойму? Будет горб как раз таки.
Прога для 18л показывает настройку 44.22...
Чем плоха эта симуляция?



Объясните почему все советуют задрать частоту ФИ вверх до 50-60 гц, когда прога упорно выдаёт 44.22 ?

[subsonic]

Я не просто сделал, я бы даже сказал я сначала делаю, а потом спрашиваю ))) ФИ начиная с частоты 46гц и выше уже жестковато играет, а на герцах 60 будет гудеть

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------



Подробно, спасибо.

Но на слух я зная свою квартиру и колонки могу тупо отпиливая трубу по кусочку настроить.

Мне бы хотелось понять можно ли без "на слух" иметь инструмент, которым измерил и убедился - да, ФИ попал туда куда надо с точностью до 0.000...

Я думал, что такой инструмент - Z кривая импеданса... Оказывается нет...

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------



Вот это похоже на универсальную таблетку.
Можно ли использовать замер Step response как индикатор точной настройки?

---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------



Почему не ниже 50 упорно не пойму? Будет горб как раз таки.
Прога для 18л показывает настройку 44.22...
Чем плоха эта симуляция?

https://forum.vegalab.ru/attachment/...52744.thumb?d=

Объясните почему все советуют задрать частоту ФИ вверх до 50-60 гц, когда прога упорно выдаёт 44.22 ?

Увеличьте площадь ФИ и настройка сместится в верх.
И программа сразу укажет другую оптимальную частоту настройки.

[uncleSE]

почему все советуют задрать частоту ФИ вверх до 50-60 гц, когда прога упорно выдаёт 44.22 ?

попробуй в проге другой объем ящика и посмотри что упорно начнет выдавать прога
грубо говоря- что ей скормишь, то и получишь на выходе

[_Сам_]

Объясните почему все советуют задрать частоту ФИ вверх до 50-60 гц, когда прога упорно выдаёт 44.22 ?

Советуют исходя из личного опыта глядя на калибр басовика 6.5 дюймов. При настройке ФИ на 44 Гц минимальный ход диффузора будет на этой частоте, а 60 Гц будет вынужден играть сам динамик. 60 Гц в музыке много где есть. Разумнее облегчить жизнь динамику на этой частоте. Пусть лучше 60 Гц играет ФИ, и ход динамика тут будет минимальным, но зато он сможет лучше воспроизводить всё что выше 60.

[dvs63]

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------


Объясните, почему все советуют поднять частоту ФИ вверх до 50-60 гц, когда прога упорно выдаёт 44.22 ?

Вы сначала объясните где написан такой совет.

Зы.Скажите, впроге мануал есть ? Не подскажете как там расписаны Qa, Ql , как добротность потерь ? И что такое Qp ?

[uncleSE]

modus2000, проги обычно считают исходя из подсунутых параметров ТС наиболее протяженную вниз и наиболее ровную на их взгляд АЧХ, но выданный ими результат ничего не говорит о качестве баса.
потому опытные люди и советуют не гоняться за 44 гц, а поднять настройку

Мне бы хотелось понять можно ли без "на слух" иметь инструмент, которым измерил и убедился - да, ФИ попал туда куда надо с точностью до 0.000...

обрати внимание на пост Vinni

[dvs63]

Увеличьте площадь ФИ и настройка сместится в верх.
И программа сразу укажет другую оптимальную частоту настройки.

Чертасдва, прога будет показывать туже частоту, если она не учитывает результат изменения объема из за большей трубы. И даже если учитывает, то частоту она покажет чуток ниже.

[modus2000]

попробуй в проге другой объем ящика и посмотри что упорно начнет выдавать прога
грубо говоря- что ей скормишь, то и получишь на выходе

Прога рекомендует объём в зависимости от TSP и деталей фильтра. Зачем другой?

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

UniBox408.rar

Чертасдва, прога будет показывать туже частоту, если она не учитывает результат изменения объема из за большей трубы. И даже если учитывает, то частоту она покажет чуток ниже.

Да

Откройте файл приложенный. Вся прога в одном файле excel - судя по советам никто его так и не посмотрел ни разу...
Посмотрите что там не так? Там сразу вбиты мои параметры динамика и корпуса и фильтра.

Во вложении вариант с 2 мя трубами - длина порта нужна 49 см!!! Ну куда?

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Увеличьте площадь ФИ и настройка сместится в верх.
И программа сразу укажет другую оптимальную частоту настройки.

съехала с 44.2 на 44.8
при этом длина порта стала 50см

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Советуют исходя из личного опыта глядя на калибр басовика 6.5 дюймов.

опыта у меня хоть отбавляй я перепилил и отслушал 200 тысяч вариантов труб

вопрос - как ИЗМЕРЕНИЯМИ узнать, что настройка оптимальная

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Идеальный объём, это вариант расчёта с максимально длинным линейным участком АЧХ.
Не тянуть вниз и не делать горбы на АЧХ.
Субсоник уже всем мозг проел эти постулатом. И это чистая правда.
Хотите ниже 50 Гц - надо делать спец. саб.

Для динамика БЕЗ фильтра прога даёт 13.8литра и 47гц настройку. Но это БЕЗ фильтра.


Какие негативные последствия если я добавлю катушку 0.8 ом? И это сразу сместит настройку на 18литров + 44 герца. Увеличит ГВЗ?

[_Сам_]

вопрос - как ИЗМЕРЕНИЯМИ узнать, что настройка оптимальная

для этого надо измерять именно то, что хотите оптимизировать. Пример: Vinni минимизировал время переходного процесса. Измерял время при разной длине трубы и нашёл оптимальную длину.

[uncleSE]

Для динамика БЕЗ фильтра прога даёт 13.8литра и 47гц настройку

все же упорно пропускаешь мимо ушей очевидные вещи

как там расписаны Qa, Ql , как добротность потерь ? И что такое Qp ?

тебе пытаются подсказать, игнорируешь
например изменяешь количество заполнителя и прога начинает выдавать другой объем

[_Сам_]

Проблема в том, про программы скорее всего оптимизируют АЧХ: делают её максимально ровной и максимально протяжённой вниз по частоте. Но в домашних условиях измерить АЧХ в НЧ области проблематично. Потому измерениями сложно проверить совпал ли расчёт с реальностью.

[modus2000]

например изменяешь количество заполнителя и прога начинает выдавать другой объем

Да я же выложил файл со всеми параметрами... Посмотрите его?

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

для этого надо измерять именно то, что хотите оптимизировать.

я думал что для одного сочетания динамик+фильтр+поглотитель есть единственно верный объём ящика и единственно верная частота настройки ФИ на которой он работает правильно.

Если это не так и каждый человек настраивает ФИ на тот параметр который он считает нужным, то тогда в принципе тему можно закрывать.

[mAxSpace]

так ещё и троллем обозвали.

Хочу публично извиниться перед топикстартером, вчера погорячился. В своё оправдание хочу сказать что имел в виду не столько modus-a, сколько саму ситуацию...
На этот вопрос определённого ответа быть не может, так как надо учитывать какой звук хочется получить. Кому то нужно чтоб играло "мягко" (но громко такая АС не сможет играть), кому то нужно больше драйва и более убедительный бас, кому то нужно просто чтоб колонка играла от 40 гц, а в другом он не понимает, есть люди которые вообще отдают предпочтения ЗЯ или вообще щитам, других мутит от баса и они упорно пытаются его убавить, и геометральная противоположность - пацанчики в 9-х с сабами по 3квт !!!
Хочется в кратце расказать о своём подходе к проектированию 2-х полосок. Для начала нужно определится с нижней границей ЧД АС и частотой на которой порт ФИ будет ставить акцент, исходя из этого ФИ настраивать. Уровень отдачи ФИ, добротность подбирать литражом (если конечно динамик подходит под эту методику)
Я бы вообще попробовал прикинуть этот динамик в ЧВР на 50 гц, и при хорошем раскладе его и запилил бы. Но это моя вкусовщина на момент написания этого сообщения, совершенно нормально если через пару лет буду тащиться от щитов, например...
modus2000, ещё раз извини, пиши в личку(лучше ВКонтакте) - подскажу более развёрнуто.