Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[Kazanec]

Если приведеный Вами график снят с ипользованием усилителя, с которым акустика будет работать, то ( ИМХО ) никаких дополнительных "телеодвижений" делать не стоит - в области НЧ всё красиво: максимум 1-го и 2-го выброса одинаковые ( с разницей в 1дБ ), Fb в районе 43-44 Гц (см.перход фазы через 0 ).

Что не устраивает и беспокоит?

[modus2000]

Если приведеный Вами график снят с ипользованием усилителя, с которым акустика будет работать, то ( ИМХО ) никаких дополнительных "телеодвижений" делать не стоит - в области НЧ всё красиво: максимум 1-го и 2-го выброса одинаковые ( с разницей в 1дБ ), Fb в районе 43-44 Гц (см.перход фазы через 0 ).

Что не устраивает и беспокоит?

беспокоит что это "на глаз" сделано )))

Картинка из симулятора. Замер делал без катушки фильтра, потом подставлял в симулятор.

А точно пики одинаковые должны быть? Левый пик меньше правого - может чутка подрезать трубу, чтобы одинаковые были?

вот картинка импеданса динамика без катушки фильтра.




вот колонка с фильтрами (на ВЧ не обращайте внимание)

[rogozhin]

Никак. У него параметры зависят от амплитуды и предыдущего состояния подвижной системы.

[modus2000]

В сети есть рекомендация настроить порт на частоту резонанса динамика в воздухе.
Т.е. на Fs = 37гц

А эту рекомендацию как понимать? Т.е. я в ящике с учётом сопротивления фильтра должен по импедансу подогнать частоту к 37 герцам?

Эта рекомендация совсем не бьётся с прогой расчёта

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

Никак. У него параметры зависят от амплитуды и предыдущего состояния подвижной системы.

Никак - это ответ на вопрос как настроить порт? )))

[subsonic]

В сети есть рекомендация настроить порт на частоту резонанса динамика в воздухе.
Т.е. на Fs = 37гц

А эту рекомендацию как понимать? Т.е. я в ящике с учётом сопротивления фильтра должен по импедансу подогнать частоту к 37 герцам?

Эта рекомендация совсем не бьётся с прогой расчёта

Подобные рекомендации дают "симуляторщики", в реале ,никогда подобное не проделававшие.
Оптимальная частота настройки ФИ,должна определятся Вами как конструктором АС, а не рекомендациями программы...

[ViktKors]

Подскажите - как точно настроить ФИ ?

Это незавершенный вопрос.
"настроить ФИ" для получения максимально глубокого баса, высокой отдачи, равномерной АЧХ, минимального "бубнения", относительной стабильности как при малых, так и при больших мощностях?
Это все разные настройки. И как правило, при вытягивании одного из критериев, остальные страдают. И никакого оптимума просто нет.

Для "глубокого баса" нужна заниженная настройка (будет гудеть на самом низу и ход будет чрезмерным не на самом низу)
Чтоб "колбасило" - повыше (будет бубнеть).
Если зачем-то нужна равномерная АЧХ - к общеизвестному обзору Виноградовой и/или симуляторам.
Если нужно чтоб бубнело поменьше - делать как можно более пологий спад на НЧ (стремиться к второму-третьему порядку вместо четвертого), но выигрыш относительно ЗЯ может стать иллюзорным.
Если предполагается слушать и на малой и на большой громкости - оптимировать не на динамик с сопротивлением как на постоянке, а на некоторое большее сопротивление (ТКС меди 0.4% рабочая температура катушки - до 200+°С), скажем считать, что катушка разогрета до умеренных 80-100 градусов (т.е. у 6.3 Ом динамика катушка станет на 1.5 -2 Ома высокоомнее). Тогда относительные отклонения на малом и большом сигнале будут не такими критичными.

И т.д. и т.п.

Сложность в том, что параметров, которые можно менять слишком много, а как объяснить - непонятно.
Потому, если нет ясного представления о работе ФИ, стоит определиться, что именно нужно, и практиковать "метод научного тыка". Лучше совместно с хоть какими-то измерениями.

[modus2000]

ужасно

А теория с горбами импеданса? Надо ли "выровнять" пики ?



---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Ещё я слышал от форумчанина Бока понятие "Аппроксимация по Бесселю" - что это? Я так и не понял что это значит

Есть где нибудь кратко почитать в двух словах для начала? Я так понимаю Виноградова это сложный учебник какой-то с кучей расчётов.

[_Сам_]

Надо ли "выровнять" пики ?

а не хотите сравнить импеданс при минимальной и при максимальной громкости? Мне любопытно увидеть, как изменяется кривая от раскачки динамика. Вдруг её корёжит до неузнаваемости.

[ViktKors]

А теория с горбами импеданса? Надо ли "выровнять" пики ?

Можете попробовать. В каком-то из частных случаев емнип это вполне себе коррелирует с одной из "оптимальных" настроек.

Есть где нибудь кратко почитать в двух словах для начала? Я так понимаю Виноградова это сложный учебник какой-то с кучей расчётов.

Реферат Виноградовой - это как раз относительно простое (но очень полезное) описание системы, ограничивающееся только основными и к тому-же решабельными (математически) случаями. В принципе, вся математика там только чтоб показать, что результаты не с потолка. Книжка полезна тем, что ее можно использовать просто научившись разглядывать картинки. Впрочем, даже это может показаться слишком сложным

Кстати, даже простейшее моделирование (не аналитическое, а численное решение задачи) позволяет посмотреть на все возможные комбинации.

Ещё я слышал от форумчанина Бока понятие "Аппроксимация по Бесселю" - что это? Я так и не понял что это значит

Это одна из формы частотной характеристики (как раз из тех, что просто просчитать без симулятора).
Чтоб иметь представление - все та-же Виноградова, страница 14, картинка 4.
Именно "аппроксимация по Бесселю" там не показана, но можно взять кривую №2 и возле точки с горизонтальной координатой "1" провести ее на 3 дБ ниже - получив в этой области более пологий спад - что-то больше похожее на кривую №3.

Общее правило - чем глаже кривая и чем более пологий спад - тем меньше бубнит, но тем меньше отдача.


Вообще говоря, "аппроксимация по Бесселю" применительно к АС легко может быть просчитана и использована для ЗЯ (ФВЧ второго порядка) - это более пологая характеристика не имеющая выброса на ГВЗ, в отличие от того-же Баттерворта.

Применения "аппроксимации по Бесселю" именно к ФИ (ФВЧ асимптотически 4-го порядка) в смысле существования аналитического решения и набора параметров для реализации такой характеристики, сходу так и не припоминается.

[Nikolav]

В сети есть рекомендация настроить порт на частоту резонанса динамика в воздухе.
Т.е. на Fs = 37гц

А эту рекомендацию как понимать?

А точно пики одинаковые должны быть?

Вопрос простой, но быстро и коротко не получится.
Итак, имеем динамик с fs и Qts.
Желаемый результат - максимально возможная ровная АЧХ.

Вариант 1.
Qts<0,38
Настройка ФИ делается выше чем fs.
Результат - частота среза выше fs, АЧХ имеет пологий спад.

Вариант 2.
Qts=(0,38-0,41)
Настройка ФИ делается на fs.
Результат - частота среза равна fs, АЧХ ровная, спад 4-го порядка. Аппроксимация по Баттерворту. Z-ка имеет два одинаковых горба по высоте.

Вариант 3.
Qts>0,41
Настройка ФИ делается ниже чем fs.
Результат - частота среза ниже fs, АЧХ имеет волнообразность (чем выше добротность - тем выше волнистость). Аппроксимация по Чебышеву.

Итого.
Частоту настройки ФИ нужно брать равную частоте резонанса динамика и два горба на Z-ке одинаковые только в варианте №2.

Писал по памяти, могут быть неточности, но в целом дела обстоят именно так.

И есть ещё личное наблюдение, при двух одинаковых горбах на z-ке получается максимально короткое затухание переходного процесса (при разумной добротности Qts=(0,4-0,6), даже несмотря на неровность АЧХ)

[Бока]

Nikolav, дополню все верно сказанное вами, уточнением про объём ФИ в зависимости от добротности динамика. Для динамиков с Qts равным 0,38, он равен 0,71 от эквивалентного. Для высокодобротных с Qts больше 0,38 он равен или больше Vas . Для низкодобротных объём ФИ меньше Vas.
PS. Про ФИ по Бесселю изложено в статьях Алдошиной Там где живут басы, подраздел Фазоинвертор.Перечитывая заново. Там и таблица поправок.

[Nikolav]

Offтопик:
Бока, Александр, прошу обращаться ко мне на "ты", когда мне "выкают" идёт ощущение, что в следующий раз вдарят в лицо.

Для динамиков с Qts равным 0,38, он равен 0,71 от эквивалентного.

В голове отложилось, что если для оптимального ящика заткнуть ФИ (при Qts равным 0,38), добротность Qtс получившегося ЗЯ должна получится около (чуть больше) 0,6

[modus2000]

Итак, имеем динамик с fs и Qts.
Желаемый результат - максимально возможная ровная АЧХ.

Вариант 1.
Qts<0,38
Настройка ФИ делается выше чем fs.
Результат - частота среза выше fs, АЧХ имеет пологий спад.


Итого.
Частоту настройки ФИ нужно брать равную частоте резонанса динамика и два горба на Z-ке одинаковые только в варианте №2.

И есть ещё личное наблюдение, при двух одинаковых горбах на z-ке получается максимально короткое затухание переходного процесса (при разумной добротности Qts=(0,4-0,6), даже несмотря на неровность АЧХ)

Спасибо.
Вопросы по Qts / Fs :

1. Qts моего дина 0.32, Fs 37hz по даташиту, на воздухе. Вариант 2 и 3 сразу откидываем?
2. Qts/Fs - имеется ввиду параметры дина без оформления? Или в ящике ? С учётом сопротивления катушки фильтра или без?
3. У меня корпус 18л. Когда мы говорим о настройке порта - я просто длину трубы подбираю или мне и с объёмом корпуса играть придётся?

[Nikolav]

Qts/Fs - имеется ввиду параметры дина без оформления?

да.

Или в ящике ?

В ящике будут Qtс/Fс.

Qts моего дина 0.32

Вот тут не забываем учитывать сопротивление эл-тов фильтра, и добротность ящика, нагрев катушки динамика.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Я так понимаю Виноградова это сложный учебник какой-то с кучей расчётов.

Посмотри Радио 1992г №9,10,11,12 было несколько статей "О повышении качества звучания АС" вполне доходчиво.

[modus2000]

да.

В ящике будут Qtс/Fс.

Вот тут не забываем учитывать сопротивление эл-тов фильтра, и добротность ящика.

Так... Запутался...
Этот ответ противоречит первым двум...

Так с ящиком и фильтром или без?

[Nikolav]

У меня корпус 18л. Когда мы говорим о настройке порта - я просто длину трубы подбираю или мне и с объёмом корпуса играть придётся?

Есть 3 величины Qts , Fs, Vas, они определяют расчёт АЧХ. Для каждой величины Qts есть оптимальное (+/-) ​Fs, Vas.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Так с ящиком и фильтром или без?

Попробуй переформулировать вопрос, и может быть я смогу на него ответить.

[modus2000]

Если QTS это добротность без ящика и без учета сопротивления катушки фильтра то я не понял фразу о том что нужно не забывать учитывать их влияние.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

У меня сейчас qts 0.32
Я использую вариант 1.
Fb (это ж настройка фазика?) у меня 42гц, что выше чем Fs 37hz
Нужно ли повышать Fb и выравнивать пики Z кривой?

[mAxSpace]

В общем тут довольно быстро и точно ответили до меня. Если хочется чтоб колонки не "гудели" настраивайте порт так, чтоб на частоте его настройки уровень был -4...5 дб от общей полки. Ну это так на вскидку. бывают специфические динамики, к ним подход другой нужен.

[Бока]

Nikolav, совершенно верно, динамик в ФИ с закрытым портом даст Qtc от 0,6 до 0,63 . Порт добавит своего влияния, станет толкаться спиной в динамик и его добротность подрастёт до 0,7, а резонансная уедет выше.

Добавлю что с кутээсом 0,32 можно сразу забыть про закрытый ящик, разве что реализовать ФИ по Бесселю( Qts=0.33 Qtc =0.57 Fc=1.5 от Fs Vb=0.5 от Vas Вариант закрытого ящика- проиграет ФИ по нижней границе среза. ФИ хоть как-то вытащит низ .
Можно резистором догнать добротность до 0,38, как Виноградова учит. и делать по Баттерворту. Но потери на резисторе будут лошадиные.