Так ли страшен КНИ, как его малюют?

[ilya-volchek]

Подведя предварительные итоги, могу написать, что пока идея "слепого" обнаружения высокого КНИ не нашла понимания и интереса со стороны форумчан. Успешно прошел тест только один человек (пока не буду раскрывать).Причем он успешно распознал искаженные треки. Правда далось это, как я понял, не малой кровью.
Обращения в личку к немалоизвестным форумчанам (не менее десятка) с просьбой пройти тест, закончились нулевым выхлопом... Хотя почти все обещали попробовать. Выводы пока не сделал... Либо людям влом напрягаться, либо они просто не слышат разницы.

[aal]

В первом треке на уровне ощущений _ лучше, а в остальных предпочёл именно _. Третий трек походу сведён для наушников: слишком крупные образы. ИМХО не лучший выбор треков для тестов: все грязновато звучат, хотя сцену дают.

[uncleSE]

ilya-volchek, напомните пожалуйста, что нужно выявить при прослушке, прослушал первые четыре- все звучат грязно

[antiluser]

ilya-volchek, обработка просто добавляет гармоники или полноценно имитирует нелинейность? Интермодуляция тоже имитируется?

[ilya-volchek]

В первом треке на уровне ощущений _ лучше, а в остальных предпочёл именно _.

aal, спасибо, принято. Разбор полетов позже.

А по поводу качества треков так скажу: треки не плохие, но конечно есть и лучше. Всем ведь не угодишь. Кое где есть артефакты, но так даже интереснее , ведь артефакты должны тоже искажаться нелинейностью.
Треки, кстати, выбраны "громкие", да к тому же перед обработкой нормализованы под 0дБ. Сделано это для большей заметности искажений. Если бы обрабатывались "тихие" треки, то нелинейность зацепила бы их в гораздо меньшей степени.

uncleSE, задание изложено в шапке темы.

ilya-volchek, обработка просто добавляет гармоники или полноценно имитирует нелинейность? Интермодуляция тоже имитируется?

Все по честному: волна пропускается через нелинейность с АХ типичного транзисторного однотактного ВК. АХ имеет вид немного наклоненной прямой с плавным ограничением возле максимальных значений выходной амплитуды.

[antiluser]

Послушал вчера вечером, сегодня утром. Я разницы не улавливаю, по крайней мере четко определенной, что меня нисколько не удивило. В усилительных схемах всё несколько сложнее статической нелинейности, и порой прекрасно слышно разницу при близких значениях цифр Кг или Ким.

[uncleSE]

задание изложено в шапке темы

если говорить о "субъективно лучше", то из первых четырех не понравилось звучание ни одного, вообще впечатление о любительской записи с перегрузкой микрофона, какие там выводы можно сделать?

[ilya-volchek]

antiluser, зачет, спасибо.

uncleSE, если субъективно не понравились все треки, то хотя бы попробуйте определить те, которые искажены нелинейностью??

Успешно прошел тест только один человек (пока не буду раскрывать).Причем он успешно распознал искаженные треки. Правда далось это, как я понял, не малой кровью.

Перечитал сообщение из лички. Уточню (за давностью запамятовал): человека хватило только на первые два трека, дальше не хватило терпения . Причем второй искаженный трек он угадал на грани фола...

[Сухоруков Сергей]

В усилительных схемах всё несколько сложнее статической нелинейности

Вот именно. Статическая нелинейность - самая безобидная. И она больше характерна для ламповых усилителей. А у транзисторных усилителей важнее динамическая нелинейность, которая существенно зависит от величины и формы сигнала.

[antiluser]

После работы попробую ещё послушать, погромче.

[uncleSE]

если субъективно не понравились все треки, то хотя бы попробуйте определить те, которые искажены нелинейностью??

дело в том, что изначально эксперимент ИМХО неправильный, если берем заведомо плохо записанный трек и вносим в него дополнительные искажения- то единственное можно сказать- плохо все.
Я бы попробовал по другому- берем изначально хорошо записанный и вносим в три его копии например один, три и пять процентов искажений- и сравниваем

[mr-marlen]

Выделил около 15 минут. Оценивал в наушниках. Для меня различия несущественны.
На мой ух и общее ощущение лучше звучат трэки: track1_ , track2, track3_, track4_.

[ilya-volchek]

дело в том, что изначально эксперимент ИМХО неправильный, если берем заведомо плохо записанный трек

uncleSE, то, что вы разницы не слышите, я уже понял... Но все ж, можно пример, по вашему хорошо записанного трека (просто для себя в коллекцию).

mr-marlen, спасибо!

PS: Дело смотрю пошло. Cтатистика - сильная штука

[uncleSE]

можно пример, по вашему хорошо записанного трека

скачайте демонстрационные диски Focal JMlab, Linn Records, NAIM, да тот же YELLO хотя бы прекрасно записан любой альбом

что вы разницы не слышите, я уже понял

разница есть, но не радикальная, больше всего проявляется в послезвучиях, опять таки- то ли запись такая, то ли привнесено- потому и говорю что похоже на любительскую запись на хз какой микрофон

[antiluser]

Мой вариант исходников: track1, track2, track3, track4_.

[ilya-volchek]

Offтопик:

демонстрационные диски

Их есть у меня... только слушать их не могу, поэтому и сравнивать сложно. Для допуска к технической оценке качества, треки должны пройти входной контроль на "эмоциональность"

разница есть, но не радикальная

Прошу изложить эту разницу в ветке, если не очень сложно...

antiluser, еще раз спасибо. Все ж идея с слепым тестом была рациональна, результаты все интереснее .

[Ka4aN]

track1_, track2, track3, track4_ мне больше понравились. Вероятно, это искаженные. Значит ответ на чистые 1, 2_, 3_, 4.

[antiluser]

Все ж идея с слепым тестом была рациональна, результаты все интереснее .

Я бы даже не удивился узнав, что оба трека из пары одинаковы. Но даже если и есть разница, то на грани возможностей моего слуха.

[Ka4aN]

Я бы даже не удивился узнав, что оба трека из пары одинаковы

Не, не одинаковы. Делал манипуляции в кул-про, симметрия при вычитании нарушается. Но в каком канале эта 2-я гармоника, никак достоверно не видно.

[krulfa]

Отписал в личку результат прослушивания треков.
Слушал на колонках. Отличить очень сложно на 3 треке (55/45), сложно на 2-м (60/40) и относительно просто на 1 (70/30) и 4-том (65/35).

Какие отличия:
на неоригинальных (искаженных) треках возникают моменты, когда внимание отключается, не сопровождает звучание каждой партии, голоса или инструмента. Страдает сцена: вправо-влево остается, а вперед-назад ухудшается, или вообще некоторые инструменты не локализуются по глубине, их не получается выстроить относительно других, они как пластырем сверху приклеены. Количество труб на четвертом треке сложнее сосчитать. Искаженный звук скучнее, хотя и привычнее, проще пониманию и одновременно ярче.