Двухполярный блок питания с одной обмоткой

[Lapasso]

Для питания усилителя необходимо двухполярное напряжение питания.
Обмотка у трансформатора только одна. Трансформатор находится в отдельном корпусе и от него к нагрузке идет только 2 провода.
Посоветуйте схему не импульсного блока питания.
Форму тока зарядки накопительных конденсаторов необходимо сделать плавной. Не должно быть коротких бросков тока зарядки конденсаторов.
Зарядка конденсаторов должна проводиться в течении всего периода напряжения.
Схему планирую моделировать в Multisim. Перед тем, как что то начать паять.

[.Васильев]

Автотрансформатор по сути.

[Noev]

Именно понимание или знание этого момента и ставил в виде задачки преподаватель.

И на хрена этот баян с интригой?! Создать трудность, и потом героически её приодалеть...

Не должно быть коротких бросков тока зарядки конденсаторов.

Как-то удлинять надо!

[deemon]

Итак, к заданию. Если у вас есть трансформатор с одной вторичной обмоткой, а нужно получить двуполярный источник питания, да ещё и для усилителя, то тут нужен дроссель с отводом посредине, эдакий эквивалент отсутствующей вторичной обмотки. Подключается этот дроссель своими краями параллельно вторичке питающего трансформатора. Его средний вывод и есть вожделенная средняя точка.
Именно понимание или знание этого момента и ставил в виде задачки преподаватель. Молодец, но Белку не проведёшь)

Так будет работать , но ты попробуй отключить эту искусственную среднюю точку и заземлить вместо неё один из выводов вторички ( например среднюю точку D1 , D3 ) , а L3 , L4 посадить на общий сердечник ( дроссель с двумя обмотками ) - и так будет работать тоже ... а потом - что самое смешное - убери и D1 , D3 - и так тоже будет работать

Фактически , мы так получаем забавную конфигурацию - схему Латура с дросселем , я например нигде не видел , чтобы её применяли , даже странно

[fakel]

схему Латура с дросселем , я например нигде не видел , чтобы её применяли , даже странно

нарисуй, пжл

[.Васильев]

проще так сделать .Элементную базу только современную взять

[deemon]

Причём , что характерно , Латур с дросселем может быть в двух эквивалентных вариантах ( схемы 2 и 3 ) - смотря что удобнее по деталям

[belka]

Offтопик:

Причём , что характерно

ну ты начал))). Такое будет трудно СРАЗУ объяснять) Перед нами ученик рассматривающий вторичную обмотку трансформатора как источник переменного напряжения и всё. О применении дросселей в и.п. ему не ведомо, иначе он не рисовал бы всякие глупости. Пусть изучит как работает громоздкое, но понятное для понимания, а потом уже "Латур" - это уже далеко не Латур, простой выпрямитель с эээ..."дроссельным коромыслом".

[deemon]

Перед нами ученик рассматривающий вторичную обмотку трансформатора как источник переменного напряжения и всё. О применении дросселей в и.п. ему не ведомо, иначе он не рисовал бы всякие глупости.

Ну , ежели товарищ хочет непрерывный ток на полупериоде - так-таки надо ему начинать с дросселем дружить ...

P.S. А ты кстати заметь , что вот такой странный вариант Латура с дросселем - вполне может иметь применение , например , в импульсных источниках с двуполярным выходом - в случае , когда по какой-то причине трудно сделать отвод от вторички транса . Или например есть готовый , но без отвода . А дроссель там по любому нужен , так кто мешает намотать его в 2 провода ? Вон , в блоках питания АТ и АТХ дроссель вообще 2 бифилярные обмотки имеет ( +-5 и +-12 вольт ) ...

[mAxSpace]

Проще выкинуть этот трансформатор и купить нужный с отводом от середины.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

Про удвоитель читал и даже какие то лабораторки были, году эдак в 92-93. А еще там написано, что данный тип выпрямителя обладает повышенными пульсациями и может применяться для маломощной нагрузки.

Понятно, значит ты теоретик от 93-го года. Ничего что тут люди тебе пишут с практическим стажем несколько десятитилетий ?

[Lapasso]

А вот в этом ты ошибся на 180 градусов. Я не теоретик от 93 года. Я практик от 93 года. Никогда не понимал сложные формулы.

Поэтому и обратился сюда за новыми идеями. Меня не устраивали большие габариты дросселя внутри маленького по размерам корпуса. А если ставить трансформатор габариты были бы такие же. Из литературы самое лучшее, что я нашел и меня устраивало нашел только эту схему. Можно было просто сказать, что на конденсаторах никто не делает. .И тему можно было закрывать.
А выкинуть трансформатор - это не вопрос.

Первоначальная идея у меня была такая. Имеем небольшой по размеру корпус. В него помещается только усилитель и выпрямитель. Ни трансформатор ни дроссель в него не влезает. Поэтому и хотел использовать внешний трансформатор. С внешнего фабричного трансформатора выходит только 2 провода с одной обмоткой. Вот и хотелось получить получить двухполярное питание без больших деталей.

[Alex]

Можно было просто сказать, что на конденсаторах никто не делает.

Почему "не делают", делают. Например - посмотри Заратустру.
А вообще, все зависит от конкретного применения, если напряжение обмотни транса позволяет, то можно просто сплиттер поставить.

[Lapasso]

Заратусту глянул. Поизучаю. А по поводу сплиттера не понял. Это вроде разделение в телефонной линии между модемом и телефоном?
Или может быть имелся ввиду этот?
https://forum.vegalab.ru/showthread....944&viewfull=1

[Alex]

Причем тут DMX или модем? Полностью оно называется "rail splitter".
Это примерно то, что приведено в #45, схем разных много. Можно, к примеру, на паре LM317 и нескольких резисторах сделать.

[.Васильев]

Можно и еще проще сделать. 2 двухваттных резистора от 1 до 10ком в зависимости от максимального тока параллельно конденсаторам фильтра чтобы перекоса напряжения не было по плечам .Прекрасно моделируется даже в мультисиме .

[semimat]

Для питания усилителя необходимо двухполярное напряжение питания.
Обмотка у трансформатора только одна. Трансформатор находится в отдельном корпусе и от него к нагрузке идет только 2 провода.
Посоветуйте схему не импульсного блока питания.
Форму тока зарядки накопительных конденсаторов необходимо сделать плавной. Не должно быть коротких бросков тока зарядки конденсаторов.
Зарядка конденсаторов должна проводиться в течении всего периода напряжения.

Lapasso, из твоего первого поста не ясно, как должна соотноситься амплитуда переменного напряжения на вторичной обмотке трансформатора с величинами положительного и отрицательного напряжений двухполярного питания, которое ты хочешь получить.
Если амплитуда напряжения на обмотке трансформатора равна Ua, то в первой схеме из #33 ты получишь (в отсутствии нагрузки) на выходах два напряжения: примерно +Ua и -Ua (за вычетом падений напряжения на диодах). Во второй схеме из #33 эти напряжения будут +2Ua и -2Ua. При подключении нагрузки (у тебя она равна двум резисторам по 16 Ом) в обоих схемах произойдет просадка напряжений (во втором варианте существенно больше) и возникнут значительные пульсации частотой 50 Гц. Но боюсь, это лучшее, что ты можешь иметь без использования высокочастотных ключевых схем. Попытка уменьшить амплитуду пульсации зарядного тока с помощью дросселей (благодаря которым импульсы подзаряда несколько "размажутся") приведет к увеличению просадки напряжения под нагрузкой (увеличению выходного сопротивления), не говоря о том, что на частоте 50 Гц требуемый дроссель будет иметь габариты не намного меньшие, чем сам трансформатор. Поэтому я считаю, что приведенные тобой схемы в #33 - это наверное лучшее, что можно предложить. А сильно бояться импульсов тока потребления выпрямителя, нагруженного на большую емкость, думаю, не следует - практически все схемы двухполярных блоков питания для усилителей мощности - это диодные выпрямители, работающие на конденсаторы, суммарная емкость которых иногда превосходит 20000 мкФ! Надо только учитывать, что схема с одной выходной обмоткой дает примерно вдвое большие пульсации выходного напряжения при прочих одинаковых условиях. Если пульсации тока подзарядки как-то опасны (создают помехи) то может быть по первой схеме из #33 имеет смысл диоды и накопительные конденсаторы расположить рядом с трансформатором, то есть, до длинного соединительного провода (что не исключает еще два конденсатора на другом его конце).

[Сухоруков Сергей]

Первоначальная идея у меня была такая. Имеем небольшой по размеру корпус... Ни трансформатор ни дроссель в него не влезает. Поэтому и хотел использовать внешний трансформатор.

Так это называется: внешний БП. Что тут велосипед изобретать? Уж если трансформатор делаете внешним, то и всё остальное выпрямительное хозяйство - туда же. Ну, пойдёт от БП три провода, а не два. Какая беда?

[zoog]

тут нужен дроссель с отводом посредине, эдакий эквивалент отсутствующей вторичной обмотки.

Это Вы со злости. Энтот дроссель будет чуть меньше и тяжелее, но дороже самого трансформатора.
---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Какая беда?

Емкости всё равно должны находиться у усилителя.

[Leshik]

Дроссель с отводом от середины может быть и не большим , при этом увеличатся пульсации ,но уменьшится перекос напряжений при неравной нагрузке плечей , уменьшится просадка выхода под нагрузкой. Но есть еще момент- при неравной нагрузке плечей возможно подмагничивание сердечника трансформатора (правда это возможно только при запитывании усилителя ПТ , для УЗЧ с большими емкостями фильтров может и прокатит).

[Сухоруков Сергей]

Емкости всё равно должны находиться у усилителя.

Частично - да.

[Серый Мыш]

Так это называется: внешний БП.

Вот вот. Усилитель с виртуальной землей с запиткой постоянкой, тогда и двух проводов хватит. И зарядка электролитов в усе станет непрерывной, и поведение виртуальной земли просимулировать в мультисиме очень полезно и познавательно.