Усилитель\AD797\Орлов

[SAPR]

Вот нарыл у себя такой усилитель (лет 8 провалялся на чердаке, включил - работает ).
Сделан был вроде в 98 г., под впечатлением УМ Орлова и схемотехники AD797.
Входной ДК - каскод с 504НТ3. ВК - с токовым шунтом, режим В (!) - ток покоя 20 мА.
ОС неглубокая, 26 ... 30 дБ в звуковом диапазоне (полоса с замкнутой ОС - 1 мГц).
Коэфф. гармоник 0.01% на 1 кГц и 0.03% на 20 кГц.
Скорость нарастания - порядка 100 В\мкс.
Мощность - 25 ... 30 Вт\8 Ом.
Q 10, 11, 15, 16 - КТ818\819.
Q 13, 14 - КТ 850\851.
Q 6, 8, 12 - какие - то средней мощности (не помню).
Остальные - КТ3102\3107.
Несмотря на более чем скромные х-ки, усилитель очень неплохо играет.
Тему открыл, может кому интересно будет собрать усилитель по такой топологии, с применением современных комплектующих.
*****************************************
Вот, к примеру, основные моменты улучшения:
1. Заменить ВК Q9 ... 16 на ВК, аналогичный ВК LESART#5 - на двух БТ (драйвер) и ПТ 2SK1058\J162. Он сюда по топологии
2. Вместо R2, 4 поставить ИТ, а вместо простого каскода Q6, 8 - каскод Хауксворда.
3. Каскод Q6, 8 сделать следящим.
4. Добавить в цепь коррекции еще одну емкость, равную корректирующей - с выхода на колл. Q5, 6 - как в AD797.

[SAPR]

с токовым шунтом как я понимаю, это, что-то типа динамического класса А?

Токовый шунт непосредственно поддерживает постоянное напряжение между базами выходных транзисторов. Классические схемы поддерживают постоянное напряжение на базах драйверов. Поэтому с ТШ более точно поддерживается ток покоя выходных транзисторов. И ток покоя не зависит от температуры предвыходных транзисторов. С ТШ можно обходится без эммитерных резисторов в выхлопе. И выходные тр-ры переключаются более "мягко".

[Budkomes]

В качестве шунтов можно использовать КТ850А, КТ851А, или что то аналогичное забугорное?

[SAPR]

Можно.

[Budkomes]

Я собирал не один аппарат с разными динамическими классами работы, но как вы верно подметили управляются драйверные транзисторы, а не оконечные (а я об этом даже не задумался). А как же быть если на выходе параллельно включать выходные приборы, по несколько в плечо? Как мне кажется токоограничивающие резисторы придется ставить в эмиттеры, да и в базы тоже. А с другой стороны, если взять один мощный прибор, то можно и кпд увеличить, запутался я. Честно говоря, появилось жгучие желание собрать аппарат с токовым шунтом, только с питанием не менее +- 55 В. Все же ток покоя не велик, можно на радиаторах сэкономить. Единственная проблема это грамотный расчет цепей ВК, чтобы он ток и температуру правильно отслеживал(как мне кажется). А можно вообще обойтись без драйверных транзисторов? К примеру поставить повторитель на полевом тр., а с другой стороны ГСТ. Просто я такого не когда не делал, ради спортивного интереса. Такой ВК можно попытаться использовать в импульсных БП, хотя, наверное это бред, смысл.

[SAPR]

А как же быть если на выходе параллельно включать выходные приборы, по несколько в плечо?

Каждую пару (без эмм. резисторов) подключать к выходу через уравнивающий резистор в 0.1 ... 0.2 Ом.

К примеру поставить повторитель на полевом тр., а с другой стороны ГСТ.

Можно. Только ток ГСТ должен быть достаточно большим (чтобы обеспечивать открывание нижнего плеча при максимальных токах\ напряжениях).

[Budkomes]

А вообще смысл имеется в таком решении, сделать ВК с ГСТ? Мне лично очень интересно, не когда такого не делал. Как я понимаю если мы убираем драйвера, то встает вопросом о хорошем ГСТ с очень приличным током и при всем этом еще и достаточно точном, потому как все расхождения будут прибавлять уровень постоянной составляющей на выходе. Да и еще не очень представляю себе ВК с токовым шунтом как у вас и ГСТ, если просто поставить транзистор как датчик температуры, то получается все относительно просто.

[SAPR]

А вообще смысл имеется в таком решении, сделать ВК с ГСТ?

Имеет, конечно. Только ГСТ должен иметь достаточно большой ток - для "раскачки" нижнего плеча ВК.

потому как все расхождения будут прибавлять уровень постоянной составляющей на выходе.

Это не важно совсем - ОС тут все выправит.

ВК с токовым шунтом как у вас и ГСТ, если просто поставить транзистор как датчик температуры, то получается все относительно просто.

ТШ не нужен, просто одиночный транзистор.

[Budkomes]

"ТШ не нужен, просто одиночный транзистор." но тогда придется задавать ток покоя неплохой, а при напряжении питания +- 55В, это нагрев радиатора примерно на 10Вт(криво выразился но надеюсь мысль ясна) на каждые 100мА.
А в чем преимущества ВК с ГСТ? Как мне кажется устойчивость лучше будет, потому как каждый каскад это ФНЧ со своей АФЧХ. Поправьте меня если я не прав. Лично мое наблюдение, чем меньше каскадов на выхлопе тем живее звук получается, может я и не прав.

[SAPR]

тогда придется задавать ток покоя неплохой

Конечно. Вот и выбирайте - драйвера с током покоя в 20 мА, или без драйверов, но с ГСТ с током миллиампер в 200. И какой ПТ нужно ставить.

А в чем преимущества ВК с ГСТ? Как мне кажется устойчивость лучше будет, потому как каждый каскад это ФНЧ со своей АФЧХ.

Естесств., чем меньше каскадов, тем больше широкополосность. Хотя и с драйверами полоса широкая и устойчивость хорошая.

[Budkomes]

Все буду дерзать, на вариант с ГСТ и черт с этим током. Интересно.

[Budkomes]

Подумал, для +- 55 В как-то сильно получается, может при +- 30 попробую вариант с ГСТ, а для питания +- 55 В может попробую вариант как на рисунке, правда по моемому смысла маловато, но идея думаю ясна, сделать ТЗ "кривое" с коэффициентом отражения тока примерно 20, для того, чтобы хватало открывать выходные транзисторы. Полевик не так прицепил.

[SAPR]

правда по моемому смысла маловато, но идея думаю ясна

Совсем не ясна. Сигнала нет - оба выходника неконтролируемо открыты. При положительной полуволне верхний закрывается,нижний открывается еще больше. При отрицательной наоборот. И к чему все это?

[Budkomes]

Идея была в том, чтобы использовать токовые зеркала которые управляются от сигнала с полевого транзистора. Для того, чтобы сделать достаточный ток для открытия выходных транзисторов, коэффициент передачи по току должен быть гораздо больше 1. Получается входы в ТЗ нужно поменять местами. Ну я говорил, просто как идея, не пошло. Вся идея в том, чтобы обеспечить достаточный ток для выходных транзисторов с помощью управляемых ИТ, которые управляются от входного сигнала.

[SAPR]

Вот тут эту роль (токовых зеркал) прекрасно выполняют Q12,13. Управляются от входного сигнала. Без извращений.

[Budkomes]

До сих пор за собой извращенских наклонностей не наблюдал, но со стороны виднее, наверное . Видать реально проще и эффективнее чем драйвера в режима А не будет, смысла не имеет.
Можете примерно расписать номиналы элементов по схеме с поста #196 ? Я только летом могу собрать данный аппарат, и когда соберу сравню с аппаратом Марка Александра с токовой ОС.

[SAPR]

Квазисимметричный выхлоп. Глубина собственной оси 60 дБ во всем звуковом диапазоне. Полоса 20 МГц. Скорость нарастания 120 В\мкс.
Сс, Cn дополнительно прибивают хвост гармоник примерно на 20 дБ. Ток покоя выходников выставляд 20 мА, разницы с 200 мА не услышал

[fakel]

Q3-Q6 прикольная конфигурация! Еще ни у кого не видел! Патентуй! Что тебя подвигло на такое? Что это дает? И как давится синфазка по входу, если опорная точка зеркала плавает?
Для лучшего плавания С2 надо включить на эмиттер Q4 - там напряжение больше, чем на эмиттере Q7, т.к. Ку каждого ЭП меньше единицы. Соотв напряжение на транзисторах зеркала будет меньше. R4 шунтирует ЭП Q4 и тем самым уменьшая его входное сопро, и усиление зеркала получается меньше, чем могло быть.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Может Q4 Q7 преобразовать в Шиклаи?

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

Как устаканивается ноль на выходе, если есть перекос между R3 R7

[35101]

С2 на месте (вольтдобавка с эмм. Q7).

[fakel]

С2 на месте (вольтдобавка с эмм. Q7).

Да, точно. Надо для зеркала отдельную делать с эмм Q4

[SAPR]

Надо для зеркала отдельную делать с эмм Q4

Можно еще и с него добавить - тогда и Q7 будет под действием Cc, Cn Правда, это совсем копейки.

Может Q4 Q7 преобразовать в Шиклаи?

Можно и Шиклаи, непринципиально.

Как устаканивается ноль на выходе, если есть перекос между R3 R7

За счет общей оси - умеьшением\ увеличением напр. на базе Q4

Что тебя подвигло на такое?

Удвоить скорость нарастания. И не только - вообще-то это побочный продукт от несколько другого усилителя

Патентуй!

Геморрой, нафик.