Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[MAXIM_A]

Выяснилось, что основную долю наводки принимают не дроссели индуктивной коррекции, а контура, образованные сигнальными и "общими" проводниками на платах аттенюатора РГ.

Леонид, а почему у меня было влияние, без РГ...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2129164

[Л. Зуев]

Как правильно их развести?

Так, чтобы площадь контура была минимальна.

Леонид, а почему у меня было влияние, без РГ...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2129164

Возможно, что-то ещё наводку ловило.
Во вложении пара спектров с правильным взаимным расположением L1.1 и L1.2 - с КЗ на входе (первый) и выходе (второй) платы аттенюатора. Уровень 0 dB соответствует максимальной выходной мощности. Аттенюатор был в положении без ослабления сигнала.
Спектры снимал Дмитрий Корнеев на своём экземпляре усилителя. Для исключения ошибки эксперимент повторялся несколько раз.

[MAXIM_A]

Спектры снимал Дмитрий Корнеев на своём экземпляре усилителя. Для исключения ошибки эксперимент повторялся несколько раз.

Это не наводка, а земляная петля!

[LepekhinV]

Это земляная петля ловит наводку.

[Diminatrus]

Л. Зуев, здравствуйте. я у вас давно спрашивал параметры тороидального трансформатора, вы мне написали, но много чего поменялось с тех пор. можете написать еще раз как должен сейчас он быть?
заранее благодарен!!!

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

LepekhinV, по этой ссылке ПП - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943 к каким схемам соответствуют?

[kerpal]

Diminatrus, в первом сообщении архив UM_VL.rar (773,5 Кб)

[Diminatrus]

Л. Зуев, какая общая площадь должна быть радиатора усилителя?

[Pest]

Во вложении пара спектров с правильным взаимным расположением L1.1 и L1.2 - с КЗ на входе (первый) и выходе (второй) платы аттенюатора. Уровень 0 dB соответствует максимальной выходной мощности. Аттенюатор был в положении без ослабления сигнала

Познавательно исследование . Но возникают сомнения на счет переразводки платы АТТ. На первый взгляд основная доля площади контура получается за счет протекания сигнального тока внутри самих реле, тогда как проводник земли есть только в виде полоски фольги на плате. Или я заблуждаюсь?
Для себя я уже пришел к выводу, что нужна экранировка. Дополнительно экран исключит и емкостные наводки, которые могут иметь место при неудачном взаимном расположении РГ и высоковольтных цепей.

[MAXIM_A]

Для себя я уже пришел к выводу, что нужна экранировка

Причём экраны на транс, индуктивности, и входные цепи....

[Валет]

Так, чтобы площадь контура была минимальна.

Земляные петли могут быть и полезными, т.к. они закорачивают наводки на проводниках. Например, что такое земляной полигон, как не бесконечное число разных земляных петель? А ведь площадь полигона, как правило, делать лучше побольше.
ИМХО.

[ViktKors]

Познавательно исследование . Но возникают сомнения на счет переразводки платы АТТ. На первый взгляд основная доля площади контура получается за счет протекания сигнального тока внутри самих реле..

Поэтому реле стоит брать не вертикальное, а горизонтальное - вроде Аксикомовских IMxxT/J/G (но не N!, они тоже вертикальные)
У вертикальных реле контактные контра больше, практически снизу доверху.
У широких-же контакты расплоагаются буквально в паре мм над уровнем платы, за счет чего сплошной (именно сплошной!, без разрыва посредине) земляной слой вполне эффективно справляется с ролью экрана.
К сожалению, у "узких" реле и расстояние между пинами меньше, на их место широкие на поставить совсем уж запросто.

Вот такие "мелочи", на каждом шагу..

[Nikolav]

Л. Зуев, какая общая площадь должна быть для усилителя?

1395 см^2

[Л. Зуев]

Л. Зуев, здравствуйте. я у вас давно спрашивал параметры тороидального трансформатора, вы мне написали, но много чего поменялось с тех пор. можете написать еще раз как должен сейчас он быть?

Для модификации 2008 г. делался такой трансформатор: https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1421359104
В модификации 2014 г. убран экран и повышено до 36.5 В (при напряжении в сети 230 В) напряжение обмоток питания ВК.

какая общая площадь должна быть для усилителя?

Площадь чего - радиаторов?

Познавательно исследование . Но возникают сомнения на счет переразводки платы АТТ. На первый взгляд основная доля площади контура получается за счет протекания сигнального тока внутри самих реле, тогда как проводник земли есть только в виде полоски фольги на плате. Или я заблуждаюсь?

Площадь петли связана, в основном, с шириной корпусов реле, определяющей растянутость аттенюатора на плате, и смещением цепочки сигнальных проводников от центральной линии "земляного" проводника.

Для себя я уже пришел к выводу, что нужна экранировка. Дополнительно экран исключит и емкостные наводки, которые могут иметь место при неудачном взаимном расположении РГ и высоковольтных цепей.

Согласен.

[ViktKors]

Площадь петли связана, в основном, с шириной корпусов реле, определяющей растянутость аттенюатора на плате, и смещением цепочки сигнальных проводников от центральной линии "земляного" проводника.

Леонид, так направление тока в контурах на соседних половинках платы получается ведь противофазным. Т.е. суммарная эффективная площадь петли фактически равна нулю. И при более-менее равномерном магнитном поле плата на должна давать наводок.
Или в данном случае половинки РГ включены не так, как указано на схеме в архиве (параллельно), а используется только половина контактов?


Хотя конечно, сама мысль, что разрез в земляном полигоне настолько критичен несколько неожиданна. Для меня было сюрпризом, что в подобных условиях даже на 1 кГц импеданс контура все еще имеет существенно активный характер и определяется именно медью.

Иллюстрации:

На ВЧ контур как на верхней картинке. Туда - красное, назад - синее, контур практически определяется паразитами реле.
На НЧ - нижняя картинка. Туда - как и на ВЧ, красное. Назад - синее - это усредненная траектория тока с минимальным сопротивления медного полигона.
Контур, который ловит помехи - зеленая область (очень, очень грубо).

Вопрос в том, на каких частотах кончается ВЧ и начинается НЧ с точки зрения наводок.
Как оценка: в данных условиях земляной полигон на плате с медью 35 мкм имеет сопротивление более 1 миллиОма
А зеленый контур имеет индуктивность чуть более ~0.1 мкГн.
Т.е. его импеданс сравняется с сопротивлением меди только на частотах выше пары кГц.

Т.е только с частот выше пары кГц ток начнет выбирать путь минимальной индуктивности, и плата будет ловить наводки менее эффективно.

[Nikolav]

Offтопик:

Площадь чего - радиаторов?

Добрый день, Леонид.

На мой взгляд вопрос сформулирован четко - человека интересует площадь усилителя. Я без дураков взял линейку и посчитал горизонтальную проекцию 1395 см^2. Всё по честному.
П.С. Собственно от безделья маюсь.

[antecom]

Во вложении пара спектров с правильным взаимным расположением L1.1 и L1.2 - с КЗ на входе (первый) и выходе (второй) платы аттенюатора. Уровень 0 dB соответствует максимальной выходной мощности. Аттенюатор был в положении без ослабления сигнала.
Спектры снимал Дмитрий Корнеев на своём экземпляре усилителя. Для исключения ошибки эксперимент повторялся несколько раз.

Разница неожиданно большая. Надеюсь при эксперименте земля контроллера соединялась с сигнальной землей усилителя.

Поэтому реле стоит брать не вертикальное, а горизонтальное - вроде Аксикомовских IMxxT/J/G (но не N!, они тоже вертикальные)
У вертикальных реле контактные контра больше, практически снизу доверху.

У FTR-B4 обе контактные группы расположены с одной стороны корпуса реле. Таким образом длина проводников внутри реле к одной из групп 2-3мм, к другой заметно больше, т.к. огибает реле сверху. Фото было бы нагляднее, но вскрытое реле осталось на работе. Для моно исполнения РГ можно использовать половинку с короткими цепями внутри реле.

Вопрос в том, на каких частотах кончается ВЧ и начинается НЧ с точки зрения наводок.
Как оценка: в данных условиях земляной полигон на плате с медью 35 мкм имеет сопротивление более 1 миллиОма
А зеленый контур имеет индуктивность чуть более ~0.1 мкГн.
Т.е. его импеданс сравняется с сопротивлением меди только на частотах выше пары кГц.

Измерил только что земляной полигон Att7. Сопротивление 3.5мОм, индуктивность около 70нГн. Импеданс сравняется на 8кГц. Но так то сложно представить что бы контур шириной 4мм и длиной несколько сантиметров что то существенное наловил.
Не так давно перемерял свой макет ZD-50 c Att6. Вот замер 1Вт на 8ом.

[quinine]

Re: Новый Усилитель Зуева
Сообщение от denbio
Возможно ли использовать SCK-206 или можно посоветовать еще какую-ту более доступную альтернативу Ametherm (судя по тому, что digikey-mouser-farnell альтернативы Ametherm не предложил, то на нашем рынке это только безродный китай типа SCK)?
SCK-206 должны подойти.

Сообщение от denbio
Или может быть поиграть задержкой, уменьшив ее отсекунд до сотен миллисекунд?
Конденсаторы выпрямителей питания ВК не будут успевать заряжаться, увеличится амплитуда импульса тока в момент включения второго реле, закорачивающего ограничительные резисторы.

Сообщение от quinine
Леонид, а если увеличить сопротивление термисторов, при том же размере корпуса - это поможет решить проблему с пусковым током или нет?
Не поможет. Время пускового режима в любом случае будет намного меньше тепловой постоянной времени термистора, поэтому почти вся энергия заряда конденсаторов выпрямителей пойдёт на нагрев термисторов, и при недостаточной теплоёмкости они будут перегреваться.

Леонид, можете подсказать какие из предложенных вариантов термисторов - 100% подойдут и какие лучше использовать, при суммарном увеличении ёмкости конденстаоров (всех по питанию ) примерно в 1,5 - 1,7 раз?


Вот эти того же размера что и на плате:

http://www.digikey.com/product-detai...1042-ND/749882 20 Ом 7 А

http://www.digikey.com/product-detai...1035-ND/749875 10 Ом 9 А

http://www.digikey.com/product-detai...1039-ND/749879 14 Ом 7 А

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=58188 10 Ом 5 А

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=549896223 20 Ом 6 А

и увеличенного размера до 32 мм. Но они по моим прикидкам на плату не встанут по толщине вообще никак, то есть как-то нужно будет их извращённо паять

http://www.digikey.com/product-detai...1058-ND/749898 10 Ом 15 А

[Л. Зуев]

Леонид, так направление тока в контурах на соседних половинках платы получается ведь противофазным. Т.е. суммарная эффективная площадь петли фактически равна нулю. И при более-менее равномерном магнитном поле плата на должна давать наводок.
Или в данном случае половинки РГ включены не так, как указано на схеме в архиве (параллельно), а используется только половина контактов?

Это с одной половинкой аттенюатора (с перепаянными резисторами делителей).
С соединениями по схеме из архива наводка тоже заметна. Видимо, поле недостаточно равномерно и(или) половинки аттенюатора с внешними соединениями недостаточно симметричны.

Хотя конечно, сама мысль, что разрез в земляном полигоне настолько критичен несколько неожиданна. Для меня было сюрпризом, что в подобных условиях даже на 1 кГц импеданс контура все еще имеет существенно активный характер и определяется именно медью.

Иллюстрации:

На ВЧ контур как на верхней картинке. Туда - красное, назад - синее, контур практически определяется паразитами реле.
На НЧ - нижняя картинка. Туда - как и на ВЧ, красное. Назад - синее - это усредненная траектория тока с минимальным сопротивления медного полигона.
Контур, который ловит помехи - зеленая область (очень, очень грубо).

Вопрос в том, на каких частотах кончается ВЧ и начинается НЧ с точки зрения наводок.
Как оценка: в данных условиях земляной полигон на плате с медью 35 мкм имеет сопротивление более 1 миллиОма
А зеленый контур имеет индуктивность чуть более ~0.1 мкГн.
Т.е. его импеданс сравняется с сопротивлением меди только на частотах выше пары кГц.

Т.е только с частот выше пары кГц ток начнет выбирать путь минимальной индуктивности, и плата будет ловить наводки менее эффективно.

Мне кажется, оценка достаточно точная.

Разница неожиданно большая. Надеюсь при эксперименте земля контроллера соединялась с сигнальной землей усилителя.

Да, цепи управления РГ были привязаны к корпусу и сигнальной "земле".
Наводка, в основном, индуктивная, поскольку спектры были сняты с КЗ на входе и выходе аттенюатора. Разница между ними не даёт информации о чувствительности к наводкам платы аттенюатора. Величина наводки зависит от размеров принимающего контура, поля рассеяния силового трансформатора и их взаимного расположения. В данном случае так сложились все три составляющие.
Проще всего ослабить наводку - закрыть аттенюатор со стороны трансформатора ферромагнитной экранирующей перегородкой. На самой плате аттенюатора, я считаю, всё хорошо.

В сообщении со спектрами забыл написать, что силовой трансформатор был нагружен вторым каналом УМ, работающим с синусоидальным сигналом 1 кГц при выходной мощности 150 Вт на 4 Ом. При небольшой выходной мощности наводка не видна.

Леонид, можете подсказать какие из предложенных вариантов термисторов - 100% подойдут и какие лучше использовать, при суммарном увеличении ёмкости конденстаоров (всех по питанию ) примерно в 1,5 - 1,7 раз?

С таким увеличением ёмкости лучше поставить SL32, но можно оставить и SL22 20007 сопротивлением 20 Ом. По энергии он проходит.
Также желательно увеличить время пускового режима - повысить до 1.5 или 2.2 мкФ ёмкость C12 в схеме "PW_CONTR LZ_VL_v2.0".

[harman]

Aleksandr_M, спасибо за такой отзыв.

Лучше пойти по этому пути.
Сделать предварительный усилитель можно по вложенной схеме.
Совместно с R2, R3, C2 УМ (при емкости C2 - 1000пФ) обвязка DA1 этого ПУ образует ФНЧ Бесселя третьего порядка с частотой среза чуть выше 100кГц.
Смонтировать его лучше на небольшой печатной плате, располагаемой рядом с входной частью платы УМ соответствующего канала, соединив с ней двумя парами свитых проводов, показанными на рисунке.
Блокировочные конденсаторы C3, C4 нужно расположить в непосредственной близости от ОУ DA1 - так, чтобы путь между "+" и "-" выводами питания DA1 через них был предельно коротким (с этой целью в качестве C3, C4 лучше использовать SMD керамику типа X7R). Там же - рядом с DA1 - нужно расположить и C5, C6.

Леонид добрый день!
Для согласования с РГ Антиком вы советуете на входе ум включить предусилительный каскад на lm318. А не будет ли данный пу влиять на сигнал в целом. Или это неизбежно и зависит от выбора операционика?

[Analog]

Здравствуйте, очень давно Вадим Вязников рекомендовал для внутренней разводки усилителя акустический кабель Klotz LY240 http://www.1-cable.ru/models/10203-1301.html.
Интересный вопрос, можно ли подобный кабель применить для подключения АС к выходным клеммам УМ?
Думаю можно, но будет ли он иметь преимущество перед "обыкновенной" витой парой аналогичного сечения?
Заранее благодарю за ответы.