Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[Джон Сильвер]

второй каскад lm3886 вносит свыше 5% искажений, имея на их исправление менее 1000 раз усиления на 20 кГц от входного каскада,
второй каскад ВВ вносит 0,3%, имея на их исправление over 1000 раз на 20 кГц от DA1. Даже если поставить как DA1 отстойнейший TL071 с 300-ми раз усиления, на 20 кГц получаем одну тысячную, как с куста

может слить нормально приготовленной лмке хотя бы ввиду сравнимой результирующей линейности усилителя на основе лм

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

тот факт,что там в ЛМ3886 встроенная коррекция на основе динамической емкости . C выхода микросхемы на вход ее уна.

Хорошо. Не учитываю. И что чем это облегчает? Что-то нет желающих разъяснять несомненные прелести местных петель ООС.

[.Васильев]

10 пф и это чистая местная оос? Да ну нафыг!

[pyos]

Джон Сильвер, картинка не открывается, что там на ней?

[.Васильев]

Джон Депп там вроде.

[Джон Сильвер]

10 пф и это чистая местная оос? Да ну нафыг!

Вы не поверите. Вот всё равно не поверите. Даже 1 пик, и то. Даже, если это ёмкость коллектор-база или то же сопротивление. Все они уменьшают усиление и ухудшают линейность уже фактом наличия, не говоря уже о собственной нелинейной зависимости от напряжения на коллекторе. Механизм ухудшения линейности до банального прост: достаточно потерять 20 дБ хоть несколько дБ на линеаризацию какого-то каскада, и разностное напряжение меж входами увеличивается на ту же величину, искажения входного каскада повышаются, а уж они-то никакой ОС не подавляются.

[Merstan]

Джон Депп там вроде.

У него хотя бы корабль стоял)

[Джон Сильвер]

Offтопик:

что там на ней?

Капитан Джек Воробей. Он недоволен вашими познаниями в линейности.

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

Offтопик:

У него хотя бы корабль стоял)

Смею вас заверить, согласно некоторым отзывам, у Эдварда Руки-Ножницы капитана Джека Воробья стоял не только корабль.

[.Васильев]

Ну а нафыга тогда местная оос в обвязке оу ? ППК ! Или тут играем,тут пропускаем?
Избирательно как то.
Вообщето в случае традиционной МПОС и одной глубокой в посту610 давал график,где видно преимущество одной глубокой оос
офф Джон Депп. Значит угадал на все сто.

[Alex]

Элементная база довольно сильно изменилась за 12 лет.

Ага, а EL84 и LM3886 как была, так и осталась

Вот LM4780 да, к сожалению уже не стало

[Джон Сильвер]

местная оос в обвязке оу ?

Так-то, местная ООС допускается в целях [облегчения] частотной коррекции, если больше ничего не помогает.

ППК

Не ООС. Можно рассматривать её, как принадлежащую схеме ОУ цепь, заваливающую петлевое усиление на заданных частотах. Её применение ухудшает линейность тем больше, чем ниже частота её среза [в ВВ - ненамного, т.к. работает она на сотнях килогерц - мегагерцах], так что тараканить туда тысячепикофарадные ёмкости есть нонсенс и наглядный индикатор схемотехнической беспомощности.

[.Васильев]

Не ООС. Можно рассматривать её, как принадлежащую схеме ОУ цепь, заваливающую петлевое усиление на заданных частотах.

точное описание работы коррекции в ЛМ3886, улучшающей противоперегрузочные свойства уна
Картинку то видел в посту 610 .Лучшая аргументация твоих слов на примере конкретном

[Джон Сильвер]

видно преимущество одной глубокой оос

Бесполезно. Это нужно не всем. И потом, люди давно и успешно справляются с любым потоком фактов ввиду врождённого к ним иммунитета.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

точное описание работы коррекции в ЛМ3886, улучшающей противоперегрузочные свойства уна

УПС Недопонял? Улучшить противоперегрузочные свойства УН можно повышением петлевого усиления. Это не очевидно, поэтому:
Например, перегрузка УН по критерию 1% искажений наступает при 50 мВ разностного напряжения. Если ваш входной каскад работает в нормальных условиях максимум с 5-ю мВ, то его перегрузочная способность: 50 мВ / 5 мВ = 20 дБ. Если повысить петлевое усиление ещё на 20 дБ, то каскад будет работать с 0,5 мВ и перегрузочная способность = 50 мВ / 0,5 мВ = 40 дБ.
Всякая коррекция на отставание по фазе петлевое усиление режет, а коррекция на опережение - повышает. И, хотя эта вторая даёт повышение петлевого за счёт ухудшения линейности охваченных ею каскадов, общая линейность ...повышается. Хотя миллеровская коррекция улучшает линейность охваченных ею каскадов, но общая линейность падает вследствие перегрузки входного каскада.

[variator]

мощностью в 10 - 20 Вт достаточно платы с ладошку и пары выходников типа BD139-BD140. Вполне перепоёт lm3886 хотя бы ввиду высокой исходной линейности:



Только по факту вполне может слить нормально приготовленной лмке хотя бы ввиду сравнимой

или несравнимой себестоимости! Все думаю как вас всех успокоить, сравниваете несравнимое.


Джон Сильвер, вот эта версия

мощностью в 10 - 20 Вт достаточно платы с ладошку и пары выходников типа BD139-BD140

имеет одно общее питание или УН от отдельного повышенного?

[Джон Сильвер]

одно общее питание или УН от отдельного повышенного?

"Двухэтажное" питание применяется для сокрытия напряжения квазинасыщения (7 - 8 В) в "кармане" разницы напряжения меж этажами (12 - 15 В).
Косвенно о напряжении квазинасыщения говорит коллекторное пробивное: чем меньше оно, тем меньше и квазинасыщения.
Применение транзисторов с большим напряжением квазинасыщения приводит к повышению искажений на предельных уровнях и частотах до 0,01...0,02%. Хотя благодаря редкости максимальных пиков мощности эти искажения маскируются чистым сигналом, это не наш метод.
Соответственно, если применяются транзисторы вроде BF422/423 (вполне корректная замена 1380/3502 для малой рассеиваемой мощности) с большим напряжением квазинасыщения, то им нужно двухэтажное питание. Для одноэтажного, которое и получить проще, и по деталям дешевле, нужны транзисторы вроде 2SC2240/2SA970 с меньшим напряжением квазинасыщения. Это немного хуже, чем двухэтажный вариант.

[variator]

Честно сказать, не понял, конкретно какое питание в том мелкомощном варианте? Просто, чтобы споры разрешить, не логично ли изготовить УМВВ с питанием +/- 27 В (или сколько там у "серийного" образца 3886), получить от него ту же мощность на условные 8 Ом и... сравнить?! Ну и блок питания желательно такой же весовой категории.

[Джон Сильвер]

конкретно какое питание в том мелкомощном варианте?

Питание зависит от необходимой мощности. Собирались усилители и с 2 х 18 В. Но при работе от такого низкого напряжения, без повышенного напряжения питания УН, нужно, чтобы транзисторы УН и выхлопа работали без уменьшения коэффициента усиления по току при низких напряжениях коллектор-эмиттер.

[variator]

Offтопик:
Спасибо, но это уже как бы общеизвестные истины. А ЛМ-ка как то работает! Спроектируйте и изготовьте сопоставимый по стоимости комплектующих с маньяковским, но заметно превосходящий его по качеству! И будет Вам и , и, и.
И, пожалуйста, не поджигайте коллектив, не провоцируйте более авторитетного специалиста по абордажу и реям.

[pyos]

Offтопик:

Капитан Джек Воробей. Он недоволен вашими познаниями в линейности.

Петуха Пирата спросить забыли

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

или несравнимой себестоимости! Все думаю как вас всех успокоить, сравниваете несравнимое.

Ну почему же, в пределах потребных для сателлитов домкино мощностей (да и вообще "домашнего" диапазона мощностей) лмка вполне сравнима с видерхольдами в смысле линейности. Вот по цене - это да, дешёво и сердито (в хорошем смысле).

[alexcryke]

Спроектируйте и изготовьте сопоставимый по стоимости комплектующих с маньяковским, но заметно превосходящий его по качеству!

Может быть Никитинский? В соседней ветке посчитал - вышло на 6т.р. за полный стереоусилитель в корпусе с БП и с защитой.

[MakarOFF]

Товарищ Сильвер, сколько диодов в базах транзисторов УНа лучше использовать при замене на 2SC2240/2SA970 и одноэтажном питании, как у Сухова 2, или как в амфитоновском варианте 3? Питание +-45Вольт.