Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[Джон Сильвер]

Offтопик:

за*бал уже

Это точно был не я. Я вас даже голым не видел. Мы, пираты, принадлежим к ортодоксальным гомофобам. Может, другой кто?

[pyos]

Туристам эти сказки рассказывай
http://www.rosbalt.ru/style/2013/05/15/1128719.html

[Джон Сильвер]

схемотехнические особенности

Многие говорят о линейности усилителя до охвата ОС. Ну, вот, для примера, о линейности.
Каскад с общим эмиттером в линновских клонах (в lm3886, например) вносит от 1 до 27% искажений. Для преодоления этой нелинейности и сведения конечного показателя к 0,000.3% нужно от 3000 до 100 000 (сто тыщ) раз усиления. Понятное дело, один входной каскад в lm3886 этого сделать не может никак. Отсюда и схемная идея порочна: максимум, на что можно рассчитывать с 3000 раз усиления входного каскада - 0,01%. И всё.
Но есть один подводный риф. Входной каскад нагружен на динамическую входную ёмкость второго, образованную конденсатором коррекции, чья ёмкость умножается в коэффициент усиления раз второго каскада. Поэтому там, где усиления достаточно - посреди звукового диапазона, искажения падают, а к ВЧ - возрастают до показанного выше значения и более. На графике THD это показано как алеутский оскал "улыбку" lm.


См. справа.

Иное дело ВВ и его клоны, до СЛ. Исходная линейность второго каскада до охвата ОС была указана ещё Суховым: 0,3%. И подтверждена Агеевым: 0,2 - 0,3%. На ВЧ-краю против этой нелинейности имеем усиление ИМС: 1000 - 1300 раз. Поэтому закономерно получаем результат, недостижимый для почти всех остальных усилителей: 0,0002 - 0,0003% (две - три десятитысячных процента) на самом тяжёлом для усиления ВЧ-краю.

Вот эта исходная линейность исходной схемы и есть схемной особенностью всех клонов ВВ и СЛ, недостижимой для усилителей, построенных по иной тяп-ляп идеологии.

[Serge_L]

Вот, ещё "Quad-405" можете собрать.
Но это уже высшая мера. Не спешите, может, вас помилуют.

Про Квод - поддержу! Все же ВВ-89 получше был. Если на одной элементной базе.

Огласите, пожалуйста, ориентировочный список некоторых других. Если можно, с указанием явных преимуществ, можно в табличном виде:
ВВ - интегратор. Некоторые усилители: два интегратора. И перечисление: какие именно.
ВВ - охват контактов реле обратной связью. Некоторые усилители: охват трёх реле. И перечисление: какие именно.
ВВ - охват сопротивления катушек ОС. Некоторые усилители: охват катушек ОС тоже. И перечисление: какие именно.
ВВ - компенсация сопротивления кабелей акустики. Некоторые усилители: то же самое. И перечисление: какие именно.
ВВ - глубина обратной связи 70 - 75 дБ, в версии 2015 - 85 дБ. Некоторые усилители - 100 или 200 дБ. И перечисление: какие именно.

Простите, но пИшите полную глупость!
ОК, некоторые другие самоделки, которые не имеют охвата ООС восьми реле, но звучат прекрасно (только те, которые слышал сам):
- Линксы: 17, 21, (ламповый 56? - номер не помню);
- Мусатов РА-14;
- Юрича ПоверАмп;
- Усилители Трусова - это вообще пока "the best", так сказать;
- реализации ЛМ (ЗД-50, Маньяка, Маньяк-Романов, моя собственная);
- Рыська Ильи Романова (под ред. Белки )
Достаточно?

[ViktKors]

Вложение 275880

Во, а это что за реализация LM3886?
Сравниваю с

И вижу, что смогли еще где-то на 2-3 дБ получше сделать (ну по "палкам" там и все 6-8 дБ наберется, но у Вас частота вдвое ниже, там петлевое больше, приходится корректировать)

Только передайте этому строителю УНЧ на LM3886, что питание фильтровать нужно лучше. Оно того стоит.

Или у Вас это таки ВВ? Ой Батюшки..

[Serge_L]

Offтопик:
ЗЫ: Виктор, я многое почитал и почерпнул из Ваших статей и здесь, и на сталкер-лабе (особенно про анализ композита ЗД-50 и моделирование доп. каскада усиления), и много где еще. Я, кстати, спокойно реагирую на "неформатные разговоры", но радиоэлектронное творчество (искусство схемотехники УМЗЧ, в том числе), как и жизнь, многогранны. И не надо циклиться на каком-то одном направлении и отметать все остальное! Еще раз повторюсь, огромное спасибо за прекрасный усилитель, но он не самый, он один из.

[Джон Сильвер]

Простите, но пИшите полную глупость!
некоторые самоделки, которые не имеют охвата ООС восьми реле, но звучат прекрасно (только те, которые слышал сам):
- Линксы: 17, 21, (ламповый 56? - номер не помню);
- Мусатов РА-14;
- Юрича ПоверАмп;
- Усилители Трусова - это вообще пока "the best", так сказать;
- реализации ЛМ (ЗД-50, Маньяка, Маньяк-Романов, моя собственная);
- Рыська Ильи Романова (под ред. Белки )
Достаточно?

Вы имеете право так думать. Пожалуйста, выложите графики спектров искажений для этих усилителей.
Буду благодарен.
А то говорить можно, что угодно, но вот с даташитами традиционно не получается.

[pyos]

Многие говорят о линейности усилителя до охвата ОС. Ну, вот, для примера, о линейности.

Что характерно, сам Сухов отнекивался лет 20 назад - мол, какая разница, важен ведь результат.
Но если и говорить о линейности до охвата - то вот это вот

недостижимой для усилителей, построенных по иной тяп-ляп идеологии.

будет абсолютным "кукареку", т.к. тот же Линкс-17 и подобные ТОСники не просто гораздо линейнее топологии Видерхольда до охвата ОС, но ещё и способен вполне прилично работать с разомкнутой ОС вообще.

Иное дело ВВ и его клоны, до СЛ.

Я уже не мог становиться толще, я вытекал из треда.jpg

[Serge_L]

Безусловно, на все не выложу. Но, опять же, Вы же достаточно опытный пират , чтобы понимать, что не все мы сможем увидеть в анализе THD на статическом сигнале

[pyos]

А то говорить можно, что угодно, но вот с даташитами традиционно не получается.

Особенно если их игнорировать, или смотреть только выборочно, как это делаешь ты)))

[Джон Сильвер]

Сравниваю

Не сравнивайте всуе.
Начнём от комелька. Сколько процентов искажений вносит второй каскад lm3886 или других клонов Линна?
Сколько мы имеем для его линеаризации усиления?
Почему так изначально плохо? Почему нельзя никак побороться?
Не графиками голимыми жив будет человек, а твёрдым пониманием основ линейного усиления сигналов.

[ViktKors]

.. в линновских клонах (в lm3886, например) ..
Входной каскад нагружен на динамическую входную ёмкость второго, образованную конденсатором коррекции, чья ёмкость умножается в коэффициент усиления раз второго каскада.

Читайте AN446B.
Не получается - разглядывайте рисунки.

Но все-же старайтесь читать. Ну хотя-бы подписи к картинками.
Оно того стоит.

[Джон Сильвер]

Offтопик:

Безусловно, на все не выложу.

Вы должны были это предвидеть до приведения списка: сказать - скажу, но подтверждения моим словам у меня нету! Но ведь это неприемлемо. Где честь?

Вы же достаточно опытный пират

Это выражается во внимании к мелочам и чёткому соответствию: перед тем, как сказать "А", нужно знать алфавит до "Я". И пару цифр.
Иначе выходит обратное ожидаемому: у нас есть такая бомба! мы сами боимся, но вам не покажем!

[ViktKors]

Что характерно, сам Сухов отнекивался лет 20 назад - мол, какая разница,

Естественно. Потому как если открыть справочник с графическими характеристиками транзисторов и посмотреть, что получается у ВВ89 только за счет б-э нелинейности и падения беты на нагрузке в 4 Ома, то получим что-то явно большее чем 50%.
Такая вот неловкость.

[Джон Сильвер]

разглядывайте картинки

То же самое могу посоветовать и вам. Мы, кажется, разговаривали об lm3886? А в подписи LM12.png.
А зато у меня дядя десантник! Он тебе как даст!

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Линкс-17 и подобные ТОСники не просто гораздо линейнее топологии Видерхольда

Но и работают в классе АВ с большой девиацией тока до полной отсечки плеч усилителя напряжения, что вовсе никуда не годится.

[pyos]

что вовсе никуда не годится.

Не годится для чего?
Для точного и высококачественного усиления музыкальных программ - более чем.

[ViktKors]

То же самое могу посоветовать и вам. Мы, кажется, разговаривали об lm3886? А в подписи LM12.png

Ну вот так оно бывает. Как мне захотелось, так и назвал файл.
Зато теперь понятно, что предложенную Вам статейку (AN-446B) Вы точно не читали.
Как стало ясно чуть ранее, картинок тоже не смотрели.
Ну и смысл тогда начинать разбор принципа работы LM3886?

Читать всем форумом датащит вслух?

[Serge_L]

Джон Сильвер, понимаете, какой фокус... ВВС-2015 у меня-то стоит в качестве основного последний год. Я, к сожалению, не имею времени сразу собрать десяток усилителей. Поэтому в макетном исполнении (корпусов у меня нет в таком количестве, и денег жалко) у меня усилков сейчас несколько есть. Можно, конечно, их обмерить. Но МНЕ это не надо особо. Я их после сборки проверяю, безусловно, чтобы косяки кой-какие скрытые не вылезли, а потом слушаю. Для меня (жуткое ИМХО ) усилители одинаково не звучат. Похоже - да, безусловно. Ибо чтобы были уже серьезные отличия, должен быть, по сути, не рабочий (с огромным косяком) усилитель. ЛМ-ок тоже пара есть. Причем не на отдельно валяющейся плате, а полностью закончены, только без входного коммутатора. Они сравнимы (в пределах мощности ЛМ, конечно) по звуку. Бас, конечно, лучше у ВВ, но в целом...

[Alex]

Особенно если их игнорировать,

Кстати, насчет игнора - очень дельная мысль!

[pyos]

А в подписи LM12.png.

А на картинке - схема, к LM212 отношения не имеющая. Опять выбираешь только удобные самому себе факты?