Лучше в клип на 20 кгц загнать на сутки.
Лучше в клип на 20 кгц загнать на сутки.
Необходимо ,прежде всего, все таки определиться с правильным названием темы.Очевидно,что при тестировании усилителей возможны ,как минимум ,две методики:объективная и субъективная.Каждая из них имеет право на существование,однако,субъективная все же главней-дальше уха судьи нет! Поэтому предлагаю изменить тему на
" Сравнительная оценка усилителей при прослушивании в системе звуковоспроизведения".
Если это изменение принимается,то необходимо озадачиться некоторыми основными вопросами:
-из каких составляющих должна состоять система звуковоспроизведения и каковы должны быть требования к их параметрам и к помещению для просушивания;
-какова должна быть методика тестирования;
-какова должна быть квалификация экспертов и где их найти.
Если интересно мое мнение по этим вопросам,то готов к его развернутому изложению.
Все мнения интересны, когда они исходят от заинтересованных людей, помочь в непростом вопросе. Каждое сравнительное тестирование, порождает противоречия, разочарование, недовольство проигравшей стороны. Это неизбежно, но в любом проигрыше, есть выигрыш, для тех, кто действительно хочет двигаться вперёд, а не топчется на месте. Как тестировать усилители приборами, для этого есть другие темы, а вот сравнительная, субъективная методика, видимо самая спорная, всегда остаются недовольны. Основной инструмент, это человек, со своими взглядами, воспитанием, слухом, что очень сложно привести к общему знаменателю. Но договариваться надо, и прежде всего, для тех, кто разрабатывает эти изделия.
Чтоб было понятно, почему появилась это тема, вот предвестники этой темы, с успехами, спорами, поражениями:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74954
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75955
Последний раз редактировалось Medan; 29.09.2016 в 09:22.
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Считаю название точным и всем понятным. Слово "усилители" во множественном числе, т.е. больше одного.
Сравнение - это НЕ тестирование, это как я уже говорил, проба сортов сливочного масла в магазине домохозяйками, а мы тут не домохозяйки.
У нас нет цели (так думаю) пропиарить лучший сорт масла.
Поэтому
а) Технические подробности приводить необходимо.
б) Технические характеристики - тем более.
в) Выравнивать по отдаваемой мощности.
г) До начала тестирования проверять систему и экспертов на разрешение. Например должно чётко различать запись 16/44 и МР3 320 кв.
Если нет различий - поднять уровень системы/экспертов до надлежащего.
Вообще тестирование упирается в эталонность системы - её разрешение должно либо превышать уровень тестируемых аппаратов, либо как минимум соответствовать.
В этом сообщении много полезного.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250105
---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------
Несомненно интересно.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Цель тестирования? Вы знаете абсолютные оценки качества звучания? Даже в слове "натурально" есть сравнение.
Выявление косяков? Их приборами лучше видно, чем ушами слышно.
Тогда зачем нужны эти тесты и их результаты?
Я иду в магазин и покупаю те продукты, которые мне нравятся, устраивают по цене и составу.
Мне все равно, что сосед предпочитает другие сорта сосисок, сигарет, усилителей.
Разным людям нравятся разные продукты и у них разный достаток. Многие состава не читатают и срок годности не смотрят - им вообще наплевать на свое здоровье, главное упаковка поярче...
То же самое и здесь. Все остальное - онанизм. Идея купить звук заочно - часто провальна. В случае дорогой аппаратуры, нужно принести домой, послушать, сделать выводы, принять решение. В случае дешевой - отзывы на яндекс-маркете.
Я голосую за это предложение, как более полно отражающее тему.
---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------
Это требование спорное по 16/44 и МР3 320 кв. , всё зависит от качества исходной фонограммы. Хотя, у себя, я вообще исключаю прослушивание МП3, возможно и зря. Ведь важно то, что там записано и другой записи на данный момент, просто нет.
---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------
Странно, что зазорного выбрать лучшее? Что за комплексы и упрямство? Весь прогресс держится на конкуренции, выбирают лучшее. Это же не "совок", бери, что есть. Очень странно.
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Слишком длинное наименование, к.м.к.
Но вопрос не принципиальный, т.к. границы от междусобойчика до тестирования с четким регламентом весьма размыты.
Если очень упрощенно и абсолютно субъективно говорить, то _Summit_ прав - "нравится или нет" - вот в чём вопрос.
Чтобы опираться на "нравится - не нравится", не слушая, только по отзыву, надо хорошо знать вкус того, кто слышал.
Основные критерии для меня лично следующие:
1. Энергичность (не макс. громкость, не "динамика") звучания музыки. Ощущение плотности звука. Антитеза энергичности - вялость.
2. Ясность звучания. Отсутствие непонятных звуков, ощущение гармонии. Верная передача ритма и мелодии в их взаимодействии.
3. Натуральность звучания. Богатство тембров, удовольствие от их разнообразия. Отсутствие выпячивания деталей.
4. Пространственность - звуковая перспектива, локализация, передача атмосферы звучания.
Иногда всё можно услышать на одном хорошо знакомом треке, иногда надо ставить 2-3.
---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------
Как можно возражать против проверки системы на разрешение?
Система в данном случае - инструмент, который без поверки не может быть использован.
Тем более что Вы пишите:
С таким подходом что будет "лучшее", известно заранее, и незачем огород городить.Странно, что зазорного выбрать лучшее? Что за комплексы и упрямство? Весь прогресс держится на конкуренции, выбирают лучшее. Это же не "совок", бери, что есть. Очень странно.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Масло возможно и может быть лучшим, а вот разная аппаратура при преодолении некоего порога, может быть подходящей. Без точного знания предпочтений и особенностей восприятия тестирующего, его оценка, к сожалению, ни о чём не говорит. А разные АС, КДП.
С уважением, Андрей.
Подождите, давайте всё по порядку. Вначале надо определится с условиями, что мы допускаем под словом комплекс.
Более того, он у всех имеет быть разный и это нормально, вот в нём и должно происходить тестирование. Конкретная в данном случае, реальная квартира. Делается её понятное, по возможности описание. И более, не критикуется в обсуждении. Именно не критикуется, принимается как должное в данной ситуации. Это первый пункт.Голосуем : да-нет. Далее обсуждаем возможные компоненты, их выбор, по возможности описание. и т.д. Всё стадо(С)
Продолжайте последовательно составлять требования.
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Понятно что разный, но при этом должен иметь достаточное для тестирования разрешение.
У вас есть возражения?
Прежде чем говорить да или нет, надо четко понимать смысл вопроса.
За много фраз разом никто голосовать и не подумает.
Хотите что-то поставить на голосование - что-то одно давайте, с однозначной формулировкой.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Игорь, у Вас всё время какой-то поиск сомнений, негативизм, Вам заранее всё ясно, но не всё же врут. Поверьте, людям действительно интересно узнать, что лучше, и по каким критериям, в конкретной обстановке. Ну а враньё, я думаю, можно будет почувствовать, Вы не кухарка, воспользуюсь вашим термином. Давайте, лучше, последовательно двигаться дальше. Собственно, для этого я и предложил эту тему, а Вы её открыли. Давайте работать.
---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------
Вот, для начала я и предложил:
Вы только читайте что пишется. Есть сомнения, подредактируйте вполне конкретное предложение .
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Игорь, так дела не делаются, так они разваливаются. Если бы я так работал, то остался бы только своим однатактником, и в интернет скептизм поплёвывал, как некоторые. Что-то тендем у нас не получается. Не замечаете?
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Medan, прошу вас отвечать по существу.
Именно так мы сделаем "дело".
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Да, только без "плевать". Ведь можете. По сути, Вы подытожили моё предложение.
Далее возможное применение аппаратуры, её описание. Какие могут быть критерии на Ваш взгляд? Надо чтоб и народ подтягивался. Чувствую, многие посмеиваясь отсиживаются, а после прослушки сёр свой выкладывают. Присоединяйтесь, чтоб потом законное право имели критиковать, обсуждать.
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
В тест должно входить:
- описание КДП.
- описание и тех. данные аппаратуры (кстати - всей?).
- описание коммутационных изделий?
Далее?
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Если честно, меня мнение других в ЭТОЙ сфере интересует мало. Я предпочитаю сам выбирать звук, который мне нравится. А вот с технической точки зрения, я всегда готов прислушиваться к более опытным коллегам, что собственно и делаю на этом форуме.
Каковы цели тестирования?
Понимаете, если вы это делаете для других, дабы в словесной форме описать впечатление от прослушиваний, то это уже давно сделано, слова подобраны. А если индивидуально, то каждый сам решит как и по каким критериям ему оценивать.
Конечно, интересны тесты, когда источники и фонограммы высокого качества и у многих на слуху, например, большую работу в плане подбора записей сделал Prophetmaster. Досадно, что он не принимает в обсуждении участие.
Вот это и интересно, постороннее мнение, о том, что ты знаешь.Просто это у нас не уважают, чужое мнение. Вот и хочется защитится обсуждёнными, одобренными, коллективно, рамками. Чтоб потом отшивать всякий сёр. Место-то коллективное, вот и надо отработать это поведение.
П.С. Пока у меня перекур для интернета. Надо поработать. Может и мысли новые сформируются
В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Социальные закладки