LESART#17

[SAPR]

АВ повторитель напряжения.
При указанном напр. питания мощность 40 Вт\ 8 Ом.
Искажения на 10 кГц, ампл. 20 В менее -100 дБ.
Скорость нарастания вых. напр. не менее 40 В\мкс.
Смещение нуля не более +\- 10 мВ.
Ток покоя выходных транзисторов 150 мА.
Полоса пропускания (малосигнальная) по уровню -3 дБ = 2.5 мГц.
Повторитель собран в виде единой конструкции с БП. Габариты ПП 140*65 мм.
Детали:
БТ 2N3904\3906. Q10 - BD140. ПТ 2SK1058, 2SJ162. Диодный мост RS 407.
Электролиты EPCOS 3300*35V, 220*25V. 0.33u, 0.1u (Цобель) - пленка. Керамика 0.1u шунтирующая электролиты по питанию - SMD 1206.
Дроссель L1 ДМ 0.4. Катушка L2 - 16 витков проводом d=1мм в одну сторону и 14 в другую, на оправке 8 мм, потом на нее термоусадка.
Клемники 10*15 мм, с шагом 5 мм.
Схема, ПП под утюг, фото (извиняюсь за качество - телефоном снимал ), расположение элементов (позже проставлю номера деталей, сейчас лень) - во вложениях.

[MAXIM_A]

Да, сначала на макетах надо состыковать УН и ВК, и снять все характеристики, что смогу...
А, там посмотрим.....

[LepekhinV]

Приехали, красавцы! И, не железные выводы, а медные, и это очень хорошо!

Константиныч, параметры измерял? Даташитным соответствуют?

[MAXIM_A]

Константиныч, параметры измерял? Даташитным соответствуют?

Да, основные посмотрел, всё сходится, параметры почти все одинаковые...

[vadykaF]

Ссылочку на продавца можно?

[MAXIM_A]

http://www.ebay.com/itm/400244740143...%3AMEBIDX%3AIT

Вот магазин

---------- Сообщение добавлено 13.08.2016 в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11.08.2016 в 19:53 ----------

Схема на 40 В питания с двумя парами ПТ.
Глубина ОС в звуковом диапазоне постоянна и равна 60 ... 66 дБ.
R8, 11 улучшают выход из клипп.
Сс, R14 инклюзивная коррекция Q5, 6, M1 ... 4.

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1470038255
Гармонии мерили, сколько?
Что-то под нагрузкой, у меня много получается...
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1471083797
На ХХ, без нагрузки

[fakel]

В принципе, схему можно и сейчас выложить.
Коротко:
Сигнал с эмм. Q1 через R4 (его номинал определяет и ток покоя, и глубину ОС этой ветви) подается в эмм. Q5. Коррект. емкостью для этой цепи является входная емкость ПТ.
Кроме этого, сигнал снимается с колл. Q3 и подается в базу Q3. Глубина ОС этой цепи задается номиналом R20, полюс определяется C2 и R8.
По поводу применения БТ на выходе - я бы поставил двойку и токовый шунт.

SAPR, растолкуй!
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1367152544
Нафига тут R4 R7? Если б не было Q3 Q4 то да, имеем ДК Q1-Q5 Q2-Q6. Или если бы базы Q3 Q4 заземлить, то Q3 Q4 будут углубителями ООС. Но на базы Q3 Q4 подается входной сигнал, и значит, Q3 Q4 - усилители ошибки, так же как и Q5 Q6. А R4 R7 создают местную ООС, уменьшающую Ку усилителя ошибки. Причем эта ООС по току и параллельная, т.е. увеличивает выходное и уменьшает входное сопротивление, а зачем?

[Nikolav]

Думаю это попытка увеличить петлевое. Если R4, R7 рассматривать не как элемент местной ОС, а как источник противофазного сигнала на эмиттер Q5, Q6 по отношению к сигналу на базах этих же транзисторов.

[fakel]

а как источник противофазного сигнала

Так Q3 Q4 фазу переворачивают! Через R4 протекает ток. Примем на нижнем выводе - плюс, на верхнем - минус. Не будь Q3 Q4 это напряжение приложилось бы к б-э Q5. А присутствие Q3 меняет плюс на минус. В итоге б-э Q5 оказывается под обеими минусами, т.е. под синфазкой

[Nikolav]

Так Q3 Q4 фазу переворачивают! Через R4 протекает ток. Примем на нижнем выводе - плюс, на верхнем - минус. Не будь Q3 Q4 это напряжение приложилось бы к б-э Q5. А присутствие Q3 меняет плюс на минус. В итоге б-э Q5 оказывается под обеими минусами, т.е. под синфазкой

Ни фига не понял . Я вижу противофазу. Мысленно подай плюс на вход усилителя

[fakel]

Ни фига не понял . Я вижу противофазу. Мысленно подай плюс на вход усилителя

Подал. На эмм Q1, базе Q3 - плюс, на коллекторе Q3, базе Q5 - минус. Минус и на эмиттере Q5. R4 бесполезно коротит плюс базы Q3 с минусом эмиттера Q5, уменьшая разность потенциалов

[Nikolav]

Подал. На эмм Q1, базе Q3 - плюс,

на эмм Q5 плюс
Потом:

базе Q5 - минус

[fakel]

на эмм Q5 плюс

Откуда?

[bukvarev]

Смоделировал. Действительно, набор петлевого. Плечо исходной схемы - 38дБ, и 29 дБ, если верхний вывод R4 перенести на верхнюю рельсу.

Offтопик:
Мне больше понравился крайний вариант, с Q5 по схеме "ОЭ".

[Nikolav]

Откуда?

С эмм Q1

[fakel]

Смоделировал. Действительно, набор петлевого. Плечо исходной схемы - 38дБ, и 29 дБ, если верхний вывод R4 перенести на верхнюю рельсу.

Offтопик:
Мне больше понравился крайний вариант, с Q5 по схеме "ОЭ".

А если R4 R7 заменить на ИТ?

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:37 ----------

Получается, из схемы выключаются R12 R14 создающие ООС для Q5 Q6?

[audiomun]

Так Q3 Q4 фазу переворачивают!

Представь, что Q3,Q4 отсутствуют.....

[fakel]

Круто! ООС через R4 R7 почти и нет, если базы Q1 Q2 запитаны от низкоомного источника. Но тогда баланс ООС/ПОС будет плавать от сопротивления источника сигнала

---------- Сообщение добавлено 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

Представь, что Q3,Q4 отсутствуют.....

Нее... Понял я, в чем фича!

---------- Сообщение добавлено 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:56 ----------

Эмиттеры Q5 Q6 за счет баланса токов R4-R12 R7-R14 остаются под нулевым потенциалом, что эквивалентно шунтированию эмиттерных резиков конденсатором! Вопрос автору - почему не конденсаторы?

[bukvarev]

А если R4 R7 заменить на ИТ?

При включении R4 на рельсу это и так источник тока.

У SAPRа есть схема на 4 транзисторах. Там как раз транзистор в позиции "Q5" и является элементом сравнения выходного напряжения (подается на базу), и входного (подается в эмиттер как разность токов). По сути, в цепи ОООС стоит каскад "ОЭ", а в сигнальной - "ОК-ОБ".

Обсуждаемый вариант - с поднятым петлевым за счет размещения в базовой цепи Q5 дополнительного каскада усиления (Q3), коллектор которого нагружен на источник тока (R8). Т.е. в цепи ОООС появился уже двухкаскадный усилитель напряжения .

[fakel]

А если R4 R7 с баз Q3 Q4 переключить на эмиттеры Q3 Q4 петлевое еще возрастет! Но тут уже опасно - ПОС может превысить ООС. В оригинале ООС всегда больше ПОС

---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ----------

При включении R4 на рельсу это и так источник тока.

Ну да, понял уже

---------- Сообщение добавлено 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

Наоборот, на ИТ надо менять R12 R14

---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02:12 ----------

уменьшив R4 R7 до R12 R14

[Nikolav]

---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ---------

---------- Сообщение добавлено 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

Наоборот, на ИТ надо менять R12 R14

---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02:1

Классика жанра. (с) С.И.Агеев