Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Вывод надо добавить - ООС рулит в АБ

Не подходящий пример для такого вывода.
Посты 1321 и 1325 подтверждают высокую стабильность и низкий уровень амплитудно-фазовых искажений "статического " характера, девиации АФИ не наблюдается в классе "А".
Получается наиболее благоприятный вариант - нелинейные искажения с коротким хвостом, амплитудно-фазовые искажения неизменного без девиации уровня (мы их не должны слышать).
По измерениям ВК в классе А "рулит".

[dekko]

Та, ви новатор! Как я доси жил?

та не.... он Симулятор...щик.... но квалификация растёт!

[lazertok]

ОффЧто вас так тянет в точку джи? Опастно же ,усь или пищалки сжечь не боитесь?

боятся конечно надо за АС, для этого делают для неё защиты или нагружают по мощи в разумных пределах.
- интересен факт что АС с Усём бОльшей мощности, чем она сама - выдает звук на ней с незаметными искажениями на УХ, не смотря что сама АС (дины) уже работают в перегрузке по мощи.
Вывод: Усь не выдает на АС искажений не в полной своей нагрузке по мощи, а искажения самой АС, ещё не воспринимаются на слух.
п.с. в таком режиме можно сжечь АС (дины) - не рекомендую, проходили.

[.Васильев]

Не палил значит , не учен !

[lazertok]

По измерениям ВК в классе А "рулит".

тогда я в ступоре и не разобрался по графикам

[Medan]

А никто не отрицает возможность исследования совместно с АС. Например, в моей ветке приведены измерения с микрофона.
Но ввиду того, что АС и помещение для прослушивания являются источником очень сильных линейных искажений, то при анализе полного тракта актуальным является использование способов анализа и тестовых сигналов, "нечувствительных" к "статическим" линейным искажениям. И анализ фазовых траекторий при системном подходе к решению задачи поиска искажений оказывается не у дел .

Да, я читал, но когда увидел, что Вы применяете микрофон для измерений, у меня пропал интерес к результатам исследований. Разве можно подменять слух, уши, микрофоном, и при этом в помещении. Странно, что Вы хотели получить. При слуховой экспертизе, слухач всегда может сделать поправку на присоединённое помещение. Это тот случай, когда слышно и то и это. Ваша методика –нет. Всё в куче.

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

своим ушам уже не доверяю - но нутром чувствую

Новый орган восприятия!

[lazertok]

Разве можно подменять слух, уши, микрофоном, и при этом в помещении.
Новый орган восприятия!

в точности до наоборот

Offтопик:
- будучи подростком, включал микрофон динамический на линейный выход бобинника, вместо наушника (разъём перепаивал контакты 1/3) - звук радовал

[bukvarev]

Достаточно наглядная сходимость результатов предложенного и стандартного методов измерения индивидуальных гармоник рис., дающая подтверждение корректности вычислений.

А сама модель-то где?

Да, я читал, но когда увидел, что Вы применяете микрофон для измерений, у меня пропал интерес к результатам исследований. Разве можно подменять слух, уши, микрофоном, и при этом в помещении. Странно, что Вы хотели получить. При слуховой экспертизе, слухач всегда может сделать поправку на присоединённое помещение. Это тот случай, когда слышно и то и это. Ваша методика –нет. Всё в куче.

Ну, Вам не угодишь.. То АС не использовали, теперь вот микрофон виноват, рожей не вышел .
Да можно, можно подменять, только аккуратно и со знанием того, что делаешь. Контроль звукового давления в любом случае лучше, чем напряжения на клеммах усилителя.
Или Вы предлагаете для каждой конструкции экспертов приглашать? Загрузить их в уютной обстановке тем, как должна звучать настоящая виолончель, налить стимулятора слухового восприятия, чтобы эксперты легче подстроились под помещение..

[Игорь Гапонов]

... Разве можно подменять слух, уши, микрофоном, и при этом в помещении. Странно, что Вы хотели получить...

Нужно. Иначе сто лет пройдёт, как уже прошло, а корреляцию (как научный факт) субъективного с объективным не поймаем.

Интересно, что я как свидетель развития эксперимента от идеи до воплощения и его горячий участник подтверждаю: что планировали, то и получили. Включая неожиданности и непредвиденности (из-за них и затеяно всё). Это классический, научный подход к постановке и реализации эксперимента. И он полностью оправдался с первой попытки.

[Джон Сильвер]

Да, я читал, но когда увидел, что Вы применяете микрофон для измерений, у меня пропал интерес к результатам исследований.

Да что там микрофон. Когда я узнаЮ, что кто-то пользуется компАсом или мультиметром, я его начинаю так презирать, что кушать спокойно не могу. Не способен узнать напряжение в схеме по мху на деревьях - в электронике тебе делать нечего.

[fakel]

Offтопик:

Компенсацией НИ серьёзно в Союзе занимался только Богданович. Самая популярная и доступная из его книг на эту тему http://rkniga.ru/knigi/svyaz/5671-ra...iapazonom.html . Там приведена просто поразительная по подробности табло-схема путей снижения нелинейных эффектов в узлах ГПТ (реальная селективность приёмников, и цифровых в том числе, чаще всего ограничена именно нелинейными эффектами!).

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Напомню, в своем усилителе Николай искусственно ввел выходной каскад микросхемы К574УД1 в режим А, это было достигнуто "подпоркой" выхода отрицательным напряжением.

Нет, он искусственно завысил нагрузку, поставив после ОУ эмиттерный повторитель. Та пара-тройка вольт на выходе для его смещения ухудшает реально достижимые характеристики, на что Сухову уже не раз пеняли (Корзинин, например)

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Вобще-то, это не его способ, а общеизвестная вещь, и почему бы ему не быть эффективным, если "переключательных искажений" при этом вобще нет? (Разумеется, в определенном диапазоны вых. напряжения/тока).
Один из выходных транзисторов ВК ОУ при этом вообще не работает, а ВК получается в классе А, да еще и однотактном. Какие-ж тут "переключателные искажения" возьмутся?
Кстати, еще лучше - если "подпирать" не резистором а CSS.

Извращенцы! Ну зачем жарить кристалл ОУ большим током покоя ВК? Для ИТ (резистор не рассматриваю - от него помехи с рельсы, на которую он опирается, идут) уже нужен один доп транзистор. Что мешает поставить его повторителем? Фазовая задержка? Не смешите...

[.Васильев]

Это сейчас все умные ! А в 1985году или 82 году ,как Зуев? Много тогда понимали ?

[Alex]

Для ИТ (резистор не рассматриваю - от него помехи с рельсы, на которую он опирается, идут) уже нужен один доп транзистор. Что мешает поставить его повторителем?

И что, ВК ОУ от этого в А окажется?

[fakel]

И что, ВК ОУ от этого в А окажется?

Что такое А? Это когда ток сигнала меньше тока покоя.

[lazertok]

wert
есть вопросики по последним измерениям - в вашей картинке обозначил


---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Это сейчас все умные ! А в 1985году или 82 году ,как Зуев?

Offтопик:
- в 82 году бы мне симу на защиту курсового по УНЧ - вот по Зуеву я им бы тогда выдал ... в хорошем смысле

[wert]

есть вопросики по последним измерениям

Данный тест скорее не корректно назван как тест на переключательные искажения, тест охватывает значительно больше.
На входе ВК двухчатотная смесь 100 Гц и вторая составляющая может быть от 10 кГц до 50 кГц.
Средний красный график - переключательные искажения выходного каскада с током покоя 70 мА.
При переходе через ноль происходит переключение плеч ВК создаются коммутационные помехи.
Такие переключения наблюдаются вплоть до глубокого режима "А".
В этом случае отражаются не искажения от переключения плеч, а нелинейности амплитудной характеристики в районе нуля.
Переключательные искажения микросхем в живую показывал на ветке ранее.
Нижний синий график - амплитудные искажения выходного каскада в режиме "А", которые возникают при достижении выходным напряжением 20 В и нарастают искажения вплоть до появления ограничения. Ограничения также фиксируются как лавинообразное увеличение искажений до 5 - 10 В в зависимости от воздействия.
Амплитудные искажения модели ВК возникают на нелинейности амплитудной характеристики, за счет неравномерности коэф передачи тока базы и многих других параметров транзистора. В реальных ВК ко всему добавляются тепловые нелинейности и прочее. Все это легко фиксируется предложенным методом на реальных обьектах.
Амплитудно-фазовые искажения вывел в процентах по вертикали, по горизонтали частота. Первая цифра в обозначении гармоники - частота, после запятой проценты.

В 2006 году в статье РХ показал как "измерить" переключательные и амплитудные искажения при помощи оператора DEL (при обсуждении статьи все мэтры ВЕГИ заявили, что это погрешности измерений).
В 2007 году провел натурные испытания с ВЧ фильтром для выделения таких искажений.
С тех пор пытаюсь популяризовать простейший тест, говорящий очень о многом.

[lazertok]

Амплитудно-фазовые искажения вывел в процентах по вертикали, по горизонтали частота.
Первая цифра в обозначении гармоники - частота, после запятой проценты.

а почему не в дБ - слух коррелирует с ними и кривые равной громкости тоже - а не разы и проценты
- в остальном - по цифрам, вроде въехал
сорри - за исправления

[Джон Сильвер]

Нет, он искусственно завысил нагрузку, поставив после ОУ эмиттерный повторитель.

Здесь неразборчиво, и непонятно, о чём речь. Желание повышать сопротивление нагрузки не содержит в себе состава преступления.

Та пара-тройка вольт на выходе для его смещения ухудшает реально достижимые характеристики, на что Сухову уже не раз пеняли (Корзинин, например)

Увы. Сфероконические экзерсисы Корзинина выводят его за ухо из круга компетентных специалистов.

Если не ошибаюсь, в ВВ на выходе операционника действует перемеренное напряжение с максимальным значением в десятые доли вольта. Практические измерения показывают, что почти любой современный ОУ, охваченный глубокой ОС, может работать с постоянным выходным смещением и выходными напряжениями в несколько десятых вольта до самого ограничения по напряжению, от 10 до 12 В постоянной составляющей на выходе, без потерь линейности сравнительно с обычным вариантом - без постоянного смещения. Принимая во внимание усиление ОУ на постоянном токе до 90 - 100 дБ, 12 В постоянной составляющей выходного напряжения соответствуют напряжению смещения 120 - 240 мкВ. На фоне перегрузочной способности 50 - 52 мВ у дифференциального каскада с биполярными транзисторами без эмиттерных резисторов, и примерно 1 В у каскада с полевыми, 120 мкВ - это ниачом, что и показывает спектроанализатор.

Иными словами, по показаниям спектроанализатора или других измерительных приборов практически невозможно определить значение постоянной составляющей на выходе ОУ вплоть до захода выходного напряжения в отсечку.

[wert]

по вертикальной шкале и в цифрах по верхушкам амплитуд - не состыкуется

я об этом написал, проценты не стыкуются в 5-6 знаке после запятой, сделал это специально, введя погрешность в компенсацию. чтобы была видна не большая разница между графиками метода измерения амплитудно фазовых искажений и стандартным методом измерения IHD. Сделал для Фомы не верующего.

[lazertok]

извиняюсь за исправления выше постом

чтобы была видна не большая разница между графиками метода измерения амплитудно фазовых искажений и стандартным методом измерения IHD.

а если разница не большая - то зачем другой метод - не понимаю

Offтопик:
такое ощущение - что выловили блох - а теперь на их пузе ищем затерявшихся их же детей