Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[dekko]

вот и плохо - видать её здесь не жалуют

всё ещё проще - статистику по 4 усилителям (имеются ввиду не микрушные старые уси) собранным на заказ не для читателей форума вааще нельзя считать достоверной.... я не торгую КИТами, не предлагаю платы, не продаю усилители на форуме и не симулирую схемы на публику. Но зато могу предложить послушать прототип у себя дома Кстати, можно просто заехать в гости....

[lazertok]

нут вот мои симуляции (на публику) принесли "плоды кому- то ) - БП 2хП/60В для УНа в КИТах - не в моих, народу востребовано видать - и это радует

Есть предложение - просимулировать поведение спектра в полосе частот, в источниках питания при потреблении тока на синусе в нагрузке и зависимость спектра, от тока в нагрузке при этом.
- в предложенных выше стабах по трем разным своим схемам - я уже сделал, но может будут идеи получше.
- разница видна - остается определить достаточность или ещё что выплывет в этих тестах.

[Petr-1951]

спасибо - эта схема в модернизированных вариантах тут есть.,
- осталось уточнить - с какой из моих схем ( в симуляторе) сравнивалось при токе нагрузки до 10А ???
из поста

да из https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=99 пост 1974

[fakel]

по просьбе lazertok выкладываю популярную простую схему стабилизатора Орешкина.
с целью повышения надежности параллельно ЗИ полевиков желательно включить стабилитроны на 15 В (на схеме не показаны). Резистор R1 является "пусковым". Его величину подбирают по устойчивому запуску стабилизатора. При устойчивом запуске без резистора его можно исключить. Более подробно см. Радио 1987-08
Вложение 271403
из достоинств высокий коэффициент стабилизации, высокое быстродействие и не боится КЗ. При КЗ в одном из плеч выключаются оба плеча!

Хорошее решение. Пусковой резистор, как показала практика, сильно ухудшает подавление пульсаций своего плеча, поэтому надо ставить диод, отсекающий резистор после запуска. В Радио тех лет предлагалось несколько вариантов схем такого отсечения. Еще была (в Радио) схема, где транс имел нормальную заземленную среднюю точку. Для этого базы измерительных транзистора заземлялись, а стабилитроны переносились в эмиттеры.

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

"Старое" - по новому, на базе схемы БП Кумир 001
- для своих поделок и Усей на форуме, с низким питанием ВК 20-30 Вольт и требующих стаб питания,
предлагаю мощный 2-х Полярный БП.
- Плюсы - очень высокая стабильность плеч !!!
- Недостатки - пока не выявлены
Вложение 271177 Вложение 271178

Большое падение на регулирующем элементе - требуется для корректной работы ИТ

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------

Еще по схеме, выложенной Петровым: висящие в воздухе вторички собирают всякую грязь из сети, так что или межобмоточный экран или шунтирование выходных рельс на землю через пленку по кратчайшему пути. Ну и 8 диодов вместо 4х. Данный изврат служил одной цели - закрепить коллекторы (стоки) регулирующих транзисторов на корпус без прокладок. Тогда это было актуально

[lazertok]

да из пост 1974

- вот об этом и хотелось сказать - не корректно сравнивать измерения двух стабов на 40 и 60В при одинаком токе нагрузки в 10А,
тем более что последний, предназначался для УНа по своей схеме,
- но уже есть вариант на бОльший ток с изменениями
- буду рад если вы проведёте измерения с новым вариантом ....в своем симуляторе с картинками.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

- Хорошее решение.
- Большое падение

- пока ни одна схема - лично меня не устраивает по "идеалу"
- а вот по ссылке выше в этом посту - результат устранения многих недостатков других схем, защиты встроить не проблема... если что.

[Petr-1951]

- вот об этом и хотелось сказать - не корректно сравнивать измерения двух стабов на 40 и 60В при одинаком токе нагрузки в 10А

внимательно посмотрите рисунки (https://forum.vegalab.ru/showthread....67498&page=100), выходные напряжения: красная +60 В, синяя -60В, так что оба стабилизатора в равных условиях

[lazertok]

- тогда вопрос - какие емкости стояли по входу/выходу у обоих??? - от этого существенно будут зависеть пульсации
а лучше - картинки схем моделей в студию - расставим точки над "И"

[Petr-1951]

- тогда вопрос - какие емкости стояли по входу/выходу у обоих??? - от этого существенно будут зависеть пульсации

в обоих случаях по входу ничего кроме идеального источника тока постоянного напряжения 70 В, а вот по выходу в стабилизаторе Орешкина я забыл отключить конденсаторы по 100 мкФ, каюсь...
вот с отключенными

так что теперь в равных условиях без конденсаторов на входах и выходах
в любом случае амплитуда импульсов на порядок меньше
тест проводился в плече с худшей стабилизацией из-за пускового резистора

p.s. в реальных условиях такой жесткой нагрузки никогда не будет, с другой стороны заоблачного коэффициента стабилизации от стабилизатора для УМЗЧ также не требуется, так что коэффициента стабилизации стаба Орешкина на мой взгляд более чем достаточно.
fakel: Еще была (в Радио) схема, где транс имел нормальную заземленную среднюю точку. Для этого базы измерительных транзистора заземлялись, а стабилитроны переносились в эмиттеры.
номер журнала не подскажете?

[lazertok]

в обоих случаях по входу ничего кроме идеального источника тока постоянного напряжения 70 В,

не корректный тест в симуляторе - при нём не учитывается подавление пульсаций по входу
- запитывать надо от переменки с мостом и фильтром - чтобы было ближе к железу

[fakel]

номер журнала не подскажете?

Схема требует запускающей цепочки, при КЗ в одном плече оба плеча отрубаются, при перегрузке - схема начинает ограничивать ток, макс ток определяется резиками R1 R2 и бетами Q1 Q4

[Petr-1951]

не корректный тест в симуляторе - при нём не учитывается подавление пульсаций по входу
- запитывать надо от переменки с мостом и фильтром - чтобы было ближе к железу

речь шла о быстродействии, о реакции на быстрое изменение нагрузки (на фронтах меандра). По этому параметру параметрическим стабилизаторам нет равных.
А стабилизатор Орешкина по сути и является параметрическим стабилизатором у которого стабилитрон усилен составным гибридным транзистором Шиклаи. Быстродействие можно увеличить на порядок если уменьшить резисторы в затворах R2, R3 на порядок. Но даже если уменьшить до 470 Ом амплитуда пульсаций не превышает 50 мВ против 3 В в Вашем компенсационном стабилизаторе. Ну а входные пульсации большинство давит просто емкостью фильтра и обходится вообще без стабилизатора.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Схема требует запускающей цепочки, при КЗ в одном плече оба плеча отрубаются, при перегрузке - схема начинает ограничивать ток, макс ток определяется резиками R1 R2 и бетами Q1 Q4

спасибо, fakel! не припомню такой схемы в Радио, пропустил, не обратил должного внимания

[lazertok]

речь шла о быстродействии, о реакции на быстрое изменение нагрузки (на фронтах меандра). По этому параметру параметрическим стабилизаторам нет равных.

- а где цифры по быстродействию в сравнении стабов - на графиках я вижу только амплитуды всплесков по которым делают выводы о пульсациях

что касается мощного стабилизатора для ВК, то на мой взгляд лучшего чем предложил Орешкин (Радио 1987-08) еще не придумали.
Прост как грабли, всего 4 транзистора.
Вот тест меандром 1 кГц и током нагрузки до 10 А в одном плече при замене Дарлингтонов на мосфеты IRF540, IRF9540.
По быстродействию стабилизатору Орешкина не знаю равных

а также не представлена ваша исходная схема на 60В - мне легко будет проверить ваши заявленные сравнения в симе

[mihail_]

Выкладываю веселые картинки (как их называет т. Брагин) по симулированию усовершенствованной схемы стабилизатора кумир, применен улучшенный источник тока в затворной цепи силового транзистора, смотрите и оценивайте:
схема с защитой

Пульсации в плюсовом плече синус 20кгц, ток 10А, средний ток 5А:

Минусовое плечо, синус 600гц, ток нагрузки 10А:

Меандр 100гц, ток нагрузки 10А, минусовое плечо:

Меандр 100гц, ток нагрузки 10А, плюсовое плечо:

Переменка на обмотки трансформатора 45в, выходное +33,6в.

[lazertok]

я так понимаю - защиту на время теста можно отключать или она не должна оказывать влияния на параметры при тесте.
- п.с. это я для того спрашиваю, чтобы без неё протестить в симе вашу схему
п.с. ага... вижу - на последних картинках без защиты
спасибо - покрутим... - плюсы в копилочку

[mihail_]

Она не оказывает никакого влияния, т.к. все транзисторы защиты Q1-Q6 заперты, пока она не стработала

[Petr-1951]

не представлена ваша исходная схема на 60В - мне легко будет проверить ваши заявленные сравнения в симе

схему см. пост 609, стабилитроны замените на 30-ти Вольтовые, замените R2, R3 на 470 Ом, отключите конденсаторы и нагружайте... Успехов!

[lazertok]

а что так ??? - схема не сохранилась... а ну да, графики с привязками к схеме в таких прогах сложно делать...
- сочувствую - удачи...
- в заключении:
- схема Орешкина, мной давно обкатана в симе
- главный недостаток её - зависимость параметров, от входных пульсаций,
а вот когда она тестируется с идеальными источниками - параметры действительно получаются высокие.
- вот и получилось - что не в реальных условиях теста - она показала лучшие результаты в сравнении с моей схемой.
- Всё!!!, точки над "И" - расставлены.
лично к Вам - без претензий...

[fakel]

Выкладываю веселые картинки (как их называет т. Брагин) по симулированию усовершенствованной схемы стабилизатора кумир, применен улучшенный источник тока в затворной цепи силового транзистора, смотрите и оценивайте:

Схема не термокомпенсирована - Q9 Q10 портит картинку. Ставь диффкаскад, а вместо ИТ - токовое зеркало. Пульсации - микровольты, сопротивление - микроомы. Хвост ДК запитай от выхода противоположного плеча через резистор

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

По исходной схеме точку соединения R6 R10 ОТОРВАТЬ от земли!

[lazertok]

Схема не термокомпенсирована

просто интересно - откуда такие выводы ( и по остальному тоже ) - уже есть тест???
лично мне ни разу не доводилось видеть вашу симуляцию по термо

[fakel]

Вот

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

просто интересно - откуда такие выводы

Потому что в цепи ООС есть звено (транзистор) напряжение которого Uбэ зависит от температуры (при условии, что стабилитрон термокомпенсирован).