Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[flipper]

И тут Туборга осенило! (с)Neverhood
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

[antiluser]

Как говорится, добро пожаловать в клуб

[Vinni]

осенило!

Offтопик:
И решения как у меня, спёр наверняка
90 дб НЧ сшивается с этой ВЧ без резисторов. Неизбежный завал ниже 100 Гц подымается комнатой.
Нафига только такие порядки фильтров при низко играющей пищалке да ещё со ступенчатым бафлом?
И с ямкой на 3,7 кГц не справился.

[Pitterson]

Offтопик:
Сложные фильтры - стоят денег , а ступеньки дома не напилить - ещё и корпуса купят.

[Vinni]

Сложные фильтры

Offтопик:
Вообще, в принципе, технически грамотно, на мой взгляд. Мы тут в этой ветке обсуждали выше, что если до частоты раздела обеспечивается спад 6 дБ/окт, то дальше пофиг какой порядок.
Но всё равно 4-й порядок перебор - дорого! Пусть у Георгия Васильевича учится

[antiluser]

Но всё равно 4-й порядок перебор - дорого!

Мне пришлось на СЧ 4-й применить, иначе не получалось достаточного подавления "звона".

[flipper]

Низкие порядки со звенящими головами - никак.

[antiluser]

Да. Еще и режекторами по пикам долбить полезно.

[Vinni]

Вытер холодный пот. Только что, ушла посылка из США, но это слава боху, не детали кроссовера.

Обычно есть 3 резонансных пика. У меня примерно 7, 9 и 12 кГц. Первый удавлен -25, второй -40 режектором, третий -35. Искривление фазы, в основном, даёт второй. Я его и удавил так, чтобы фаза совпадала с НЧ. А вы на сколько считаете их надо опустить? Когда был раздел 4 кГц, пики были -5, -35, -10 дБ, и было менее звонко, чем теперь.
Но я связываю некоторую звонкость с хреново механически закреплёнными деталями кроссовера - короче на соплях. Это видно на ватерфоле. Неужели ошибаюсь?

[flipper]

Железки? Я у железки 1224, тоже на семи, давил в -45. Слышно было. Оно же высокодобротное, звенит доооолго и хреново оттого маскируется. У бумажек хватает 20, а тут фигвам.
Было уже в районе 35, но все равно добавляло нездоровую "светлость".

Игорь, смотри какое отличие из за бафлов. Это твои и мой пищи без фильтров. Вот поэтому ты можешь без проблем сдвинуть раздел на 3к, а я - нет.
Раздел 3к просто-напросто не предполагался при проектировании корпусов, вот нате вам.
Кстати, подъем АЧХ на миде, сделанный на старой квартире, я почти совсем убрал. В этой комнате он явно лишний.
Тут ровная АЧХ звучит вообще идеально. Комната хорошая, горбов вообще нет почти во всем диапазоне, я аж офигел когда измерил.
Удачные пропорции + толстая штукатурка. Бетонные стены с обоями прям на бетон - адовое зло.

[antiluser]

Игорь, смотри какое отличие из за бафлов.

Да, узкий баффл у меня оказался более подходящим. 3 кГц раздел я уже давно моделировал - нормально получается. Предполагаемые изменения корпусов заметно изменить ничего не должны.

[Pitterson]

Offтопик:
Мы тут в этой ветке обсуждали выше, что если до частоты раздела обеспечивается спад 6 дБ/окт, то дальше пофиг какой порядок.

Что значит "до частоты раздела спад 6дБ"?

[Vinni]

Что значит "до частоты раздела спад 6дБ"?

Значит после частоты раздела подъём 6 дб/окт.

[Pitterson]

Ещё менее понятно , можете нарисовать?

[flipper]

Так панятней?

[Merstan]

Нипанятна, нужно из пластилина вылепить))
Барана якогось намалював

[Pitterson]

Так панятней?

Это и из текста было понятно. Зачем провалы слева и справа?

[Vinni]

Это и из текста было понятно. Зачем провалы слева и справа?

Физика закончилась, Ку

[Pitterson]

Offтопик:
Сиси .
Всё, я понял что хотели показать на рисунке, смутили только спады побокам.

А для бумажных ДГ можно и -3дБ?

[Москаленко Е]

Здравствуте. Очень интересна ваша тема всвязи с подобным набором динамиков, которые находятся даже в ящиках и которые надо довести до ума.


Вопрос о среднике. Какой у вас объем ящика? (1.5-2 литра как пишут где -то в ветке?)
Собираетесь ли устанавливать фазик на средник? На какую частоту настраивать фазик? На резонансную или на прядок ниже? Из темы так и не понял.
Хотелось бы, если не трудно знать его размеры.
Добавлю, что у меня в доступе только трубы 50 мм с красивыми фланцами. Меньше достать проблематично.
Присоединясь, возможно запоздало, к поздравлению с приобретением басовых сканов.

Смотрю на фильтры на фото. Басовые катухи явно не укладываются в 0.1 Ом.Flipper

Же в своих опытах ушел от 0.4 до 0.1 Ома и одозначно утверждает о бубнежке НЧ звена с плохими катухами.
При этом он слышал ваши колонки и ни чего не пишет про гул.
Извините за занудсво, хотелось бы уточнить этот момент.
У меня 4х полоска Александра и я рассматриваю все моменты, вплодь до ухода в на 2х канальное (стерео) усиление.

Есть предположение, что с новыми динамиками вы поставите и хорошие катушки.
Кстати, если вдруг не знаете, на веге в барахолке появился человек, который делает подобное.