PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[VlSavosin]

Днище убрать вообще.

Как убрать? А транс куда? Я бы изготовил из алюминия толщиной 4 - 6 мм. с большим кол-вом отверстий.
Выпрямитель на шотиках надо сделать. Электоролиты дохлые совсем. Надо поставить хотя бы по 22000 винтовые, например Эпкосы или Самвы.
Это, я так понимаю, ещё не балансный вариант? Или вы решили от него отказаться?

[St12]

Как убрать? А транс куда? Я бы изготовил из алюминия толщиной 4 - 6 мм. с большим кол-вом отверстий.
Выпрямитель на шотиках надо сделать. Электоролиты дохлые совсем. Надо поставить хотя бы по 22000 винтовые, например Эпкосы или Самвы.
Это, я так понимаю, ещё не балансный вариант? Или вы решили от него отказаться?

1. Это классический вариант повторителя.
Собрал, из того, что было и чтобы был.
Деревяшки мне нравятся чисто эстетически, хотя я их и не обрабатывал пока никак.

Где-то читал, может, в этой же ветке, что большие емкости в Чуффоли не нужны и даже могут быть вредны.
Но заменить на что-то лучшее планирую.

2. Балансный вариант планируется. Будет моноблочным.
Для этого приобретено 3 вот таких корпуса:

В двух будут правый и левый каналы, в третьем, возможно даже сделаю внешней БП.
К корпусам заказаны радиаторы по 7000 кв. см. с анодированием и покраской.
Корпуса будут покрашены, передняя панель отделана деревом.
Корпуса позволяют очень удобно сделать пред на лампах - но это отдельная тема. Решу по результатам, может и сделаю пред для универсальности подключения.
Опять же, главное, чтобы удалось сам усилитель собрать.

По самому балансному мостовому Чуффоли.
Вот такую сейчас плату нарисовал. Двуслойную - обратная сторона залита землей:

[mellowman]

Как убрать? А транс куда? Я бы изготовил из алюминия толщиной 4 - 6 мм. с большим кол-вом отверстий.
Выпрямитель на шотиках надо сделать. Электоролиты дохлые совсем. Надо поставить хотя бы по 22000 винтовые, например Эпкосы или Самвы.
Это, я так понимаю, ещё не балансный вариант? Или вы решили от него отказаться?

22 тыс мкф да ещё и винтовые перед электронным дросселем — это если хочется как можно дороже сделать

Епкос B41505 50V 10 000µ — ripple current при 60C — 9.4A 12000 часов, вроде должно хватить.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

По самому балансному мостовому Чуффоли.
Вот такую сейчас плату нарисовал. Двуслойную - обратная сторона залита землей:

Если плату будете заказывать на заводе с металлизацией отверстий — то наверно приблизительно нормально Чуть поменьше поворотов под прямым углом и Z-образных участков только бы. А если это будет самодельная плата, то припаять кондёр к дорожке которая идёт прямо под ним (или к земляному полигону) не совсем легко.

Вот мне IDDQD советовал, тут почти всё применимо: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2208031

[St12]

Если плату будете заказывать на заводе с металлизацией отверстий — то наверно приблизительно нормально Чуть поменьше поворотов под прямым углом и Z-образных участков только бы. А если это будет самодельная плата, то припаять кондёр к дорожке которая идёт прямо под ним (или к земляному полигону) не совсем легко.

Дороги еще редактировать буду.
Вообще, хотел лутить.
Про сложности пайки учту.

В классическом Чуффоли выходными поставил 2sk1530.
А что ставить в балансном все никак не определюсь.
Если презюмировать, что выход ЦАПа будет без умощнения, то, наверное, на первый план при выборе выходного транзистора будет малая входная емкость?

[lazertok]

Для этого приобретено 3 вот таких корпуса:

Offтопик:
не осталось ли случайно внутренностей от девайса??? модули на ПП

[St12]

Offтопик:
не осталось ли случайно внутренностей от девайса??? модули на ПП

Offтопик:
Да, остались, написал в личку.

[St12]

Чуть поменьше поворотов под прямым углом и Z-образных участков только бы. А если это будет самодельная плата, то припаять кондёр к дорожке которая идёт прямо под ним (или к земляному полигону) не совсем легко.

Чуточку улучшил.

А где можно заказать подешевле, чем в резоните?

[mellowman]

Чуточку улучшил.

А где можно заказать подешевле, чем в резоните?

Вот так прямо сразу заказывать без макетного прослушивания?

Дешевле в Китае, но ехать будут долго
http://www.seeedstudio.com/fusion_pcb.html — Alex рекомендовал
http://dirtypcbs.com

[St12]

Вот так прямо сразу заказывать без макетного прослушивания?

Дешевле в Китае, но ехать будут долго
http://www.seeedstudio.com/fusion_pcb.html — Alex рекомендовал
http://dirtypcbs.com

Конечно, сначала сделаю ЛУТом макетный вариант.

[St12]

Покритикуйте, пожалуйста.
Интересует расположение предохранителя и реле защиты АС от постоянного напряжения.

Исходные данные:
- на каждый полумост в рабочем режиме идет по 3 ампера (сток-исток выходного транзистора около 10В), в том числе на контакт реле;
- контакт реле держит до 10-15 А;
- после диодного моста стоит предохранитель на 8 А.

Соображения такие.
1. Детектируется постоянка - реле отрубает оба полумоста.


2. Допустим, выходник закорачивается - на том плече, где он закоротился, ток увеличивается до максимум 5 А, т.к. дальше сгорает предохранитель. Предохранитель сгорает потому, что в сумме с работающим полумостом получится 8 А.
Т.е. реле никак не задействовано, если одновременно не произошел перекос по постоянному напряжению. Если одновременно появилась постоянное напряжение, то, может быть, раньше отрубится реле, чем перегорит предохранитель. Тоже хорошо.

3. Допустим, в выходнике разрывается контакт - на том плече, где он разорвался, ток прекращает течь, возникает перекос по постоянному напряжению - и, соответственно, срабатывает реле.

Правильно рассуждаю?

[mellowman]

Покритикуйте, пожалуйста.
Интересует расположение предохранителя и реле защиты АС от постоянного напряжения.

А зачем их 2 то? Обычно от постоянки защищают колонку, а не выключают кусок выходного каскада

Соображения такие.
1. Детектируется постоянка - реле отрубает оба полумоста.

Чтобы её не было нужно очень очень хорошо подобрать транзисторы, и обеспечить им хорошую тепловую связь, иначе чуть Q1-ы по-разному провели при включении, сработает реле и усилитель вообще не включится.

Ну и если экстренно отрубать — так уж питание по-моему.

2. Допустим, выходник закорачивается - на том плече, где он закоротился, ток увеличивается до максимум 5 А, т.к. дальше сгорает предохранитель.

Ему нужно время чтобы сгореть, а мосфеты и побольше 5А могут за доли этого времени.

Не совсем понятно, что подразумевается под "выходник закоротился" — если вместо колонки замкнуть 2 контакта — всё равно ток будет равен току покоя. Тут потребление всегда постоянное, если Q2-BD139 работают.

[St12]

А зачем их 2 то? Обычно от постоянки защищают колонку, а не выключают кусок выходного каскада

Ну и если экстренно отрубать — так уж питание по-моему.

Два так как если один полумост отрубить, на АС появится постоянное напряжение.
Релюхой отрубается кусок выходного каскада, а не только АС для того, чтобы не ставить реле в путь сигнала.
Если релюхой отрубать питание - то это получится целых 6 А на контакт реле. Это, очевидно, хуже, чем 3 А в предлагаемом мной варианте. Поэтому питание отрубается предохранителем.

Чтобы её не было нужно очень очень хорошо подобрать транзисторы, и обеспечить им хорошую тепловую связь, иначе чуть Q1-ы по-разному провели при включении, сработает реле и усилитель вообще не включится.

Само собой. Для тепловой связи они стоят вплотную друг к другу.

Ему нужно время чтобы сгореть, а мосфеты и побольше 5А могут за доли этого времени.

Пусть и чуть больше. Как появится постоянка реле отрубит. Главное, чтобы АС остались целы.

Не совсем понятно, что подразумевается под "выходник закоротился" — если вместо колонки замкнуть 2 контакта — всё равно ток будет равен току покоя. Тут потребление всегда постоянное, если Q2-BD139 работают.

Тут имею в виду, что результатом выхода из строя выходного транзистора может быть не только разрыв соединения сток-исток, но и закорочение. Разве при этом не скакнет напряжение?

[mellowman]

Два так как если один полумост отрубить, на АС появится постоянное напряжение.
Релюхой отрубается кусок выходного каскада, а не только АС для того, чтобы не ставить реле в путь сигнала.

Вот как раз чтобы не было на пути я и предложил питание разрывать. Как ток через колонку протечёт мимо реле в таком варианте?

Если релюхой отрубать питание - то это получится целых 6 А на контакт реле. Это, очевидно, хуже, чем 3 А в предлагаемом мной варианте. Поэтому питание отрубается предохранителем.

Для меня — не очевидно

67 страниц реле на 16+А

[St12]

Вот как раз чтобы не было на пути я и предложил питание разрывать. Как ток через колонку протечёт мимо реле в таком варианте?

Этот вариант тоже рассматриваю. Можно после эл. дросселя рвать, чтобы емкости в АС не разряжались (я об электролитах до и после эл.дросселя; они у меня будут побольше, чем на схеме указаны).

[St12]

Краткий отчет.
Удалось запустить Чуффоли в балансном мостовом варианте.
Выходные транзисторы - 2sk1530, сток-исток 9,3 В, ток покоя около 3 А.
Поскольку защита АС пока не изготовлена, подключил к тестовому динамику - вроде звучит неплохо.
Температура всех транзисторов - около 70 градусов, постоянка на выходе - 2 мВ.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 07:57 ----------

Поскольку усилитель оказался стабилен по постоянке и по температуре, решил проверить, что получилось на основных АС - для того, чтобы убедиться, что косяков нет.
Что не фонит/шумит и вообще, не стоит ли переделать.
Сначала прогрел на тестовых динамиках, а потом подключил свои полочники.
Прослушивание показало, что балансный вариант Чуффоли (без выходных конденсаторов) явно лучше классического Чуффоли - заметно лучше проявилась сцена, объем помещения, бас стал более низким, объемным и раскатистым, изрядно добавилось мелодичности.

[mellowman]

Спектры, фото будут?

При 9В питания 3А кажется многовато.

[St12]

Уточнение по току и напряжению - 9,2В и 2,3 А.
Измерений пока нет, а фото не жалко.
Наименования транзисторов на фото видны.
Над платой навесом - эл. дроссель. За радиатором не видно - ничиконовский 10000мкФ конденсатор после диодного моста.
Диодный мост - на КД213А.
БП будет внешний.

[mellowman]

Гламурно

Измерений пока нет

Мост кстати не совсем просто измерять, если делать всё 1й звуковой картой.

Диодный мост - на КД213А.

Рекомендую попробовать КД271ГС (ВС/БС) у меня они при 1А практически не грелись совсем, ну и Шоттки вроде лучше для звука.

[variator]

Уточнение по току и напряжению - 9,2В

Выходные транзисторы - 2sk1530, сток-исток 9,3 В

И еще раз , 9 вольт на одном транзисторе (повторительном) или общее питание 9В? Просто если так , то на каждом транзисторе по, примерно, 4...4.2В???

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Мост кстати не совсем просто измерять, если делать всё 1й звуковой

Если нет внешнего генератора (а многих ли он есть?!), то записать на CD болванку тест сигналы и в проигрыватель.

[St12]

Гламурно

Мост кстати не совсем просто измерять, если делать всё 1й звуковой картой.

Рекомендую попробовать КД271ГС (ВС/БС) у меня они при 1А практически не грелись совсем, ну и Шоттки вроде лучше для звука.

Гламурно, надеюсь, станет, когда соберу, покрашу и отделаю деревом

Неоднократно читал, что КД213А - одни из лучших отечественных, и неплохо конкурируют с зарубежными, вот и поставил.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

И еще раз , 9 вольт на одном транзисторе (повторительном) или общее питание 9В? Просто если так , то на каждом транзисторе по, примерно, 4...4.2В???

На каждом, конечно, по 9,2В. На плату после дросселя приходит примерно 18 В.