Страница 185 из 778 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя
Показано с 3,681 по 3,700 из 15560

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131434 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3681
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    согласен с ребятами. сопротивление нагрузки - это немного растяжимое понятие. Проще по напряжению и току вычислить и точнее будет. А по поводу навесного монтажа я уже говорил. Мне лично нет смысла в нем, так как панельки куплены под пайку. Можно, конечно, сделать просто без дорожек, лишь бы припаять панельку, а дальше навесным, но посмотрим потом.

    FEDGEN, не изобретайте велосипед. "Все уже украдено до нас©" Мощность трансформатора, на мой взгляд, не может повлиять на звучание, если только предыдущий не "тянул" У нас тут не ламповый усилитель, у которого звук от трансформатора зависит. Физика рулит. Как соберу, обязательно поделюсь данными по мощности и потреблению. если перевести его в класс А, боюсь и 600вт не хватит.
    Offтопик:
    Я вот все никак не возьмусь за намотку лампового трансформатора. Что-то порядка 500-600витков выдает мне программа, вручную это много времени нужно, чтобы все красиво, каждый слой пропитать, а не "чтобы было"

  3. #3682
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Крупные габариты тр-ра позволяют уменьшить сопротивление вторички, увеличив диаметр провода. Это несомненный плюс.

  4. #3683
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С импульсным источником никто не пробовал?

  5. #3684
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    С импульсным источником никто не пробовал?

    я пробовал выше в теме есть фото.
    кстати накал нувистора(оно у меня на нувисторах) питается через стабилизатор.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2186766
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  6. #3685
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос по питанию выходного выходного каскада.
    Собираюсь мотать транс. Напряжение 2-х вторичных обмоток должно быть по 50 В, а на какой ток рассчитывать провод?

  7. #3686
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    50 переменки? Это около 70 выпрямленного. Многовато. Какие выходники? Сколько пар? Сопротивление нагрузки? За ОБР не выйдете?

  8. #3687
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    70в как у автора. пополам на виртуальной земле +/-35в все четко.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  9. #3688
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Забыл, что земля виртуальная, посчитал напряжение в плече, как при обычном двуполярном питании. Извиняюсь.

  10. #3689
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    Вопрос по питанию выходного выходного каскада.
    Собираюсь мотать транс. Напряжение 2-х вторичных обмоток должно быть по 50 В, а на какой ток рассчитывать провод?
    Если допустить, что в каждом плече стоит по паре кондеров на 10000 мкф с внутренним сопротивлением 0.03 Ом, и БП имеет внутренне сопротивление 0.02 Ом - то график потребляемого тока от БП будет такой:
    (размах выходного напряжения 2000 Гц 60vpp - 110 Вт на нагрузке 4 Ом, ток изменяется от 1.2 А до 3.3. А вот при том же напряжении 20 Гц максимальный ток от БП увеличится до 3.7 А). При просадке импеданса АС потребляемый ток будет еще больше. Так что рассчитывайте трансформатор на 5 А - не ошибётесь. С другой стороны, если у вас акустика 6 - 8 Ом без провала импеданса, то будет достаточно 2.6 А.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_tok.png 
Просмотров:	281 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	270695
    Голубая линия - напряжение на выходе, зеленая ток через БП.

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    И это только часть самого необходимого. А также крайне важно разместить около каждого из выходных транзисторов электролит 2200-4700 мкФ...
    Питание автономное, конденсаторы должны быть от коллектора верхнего до коллектора нижнего, т.е. между шинами питания (1000 - 2200 мкФ вполне будет достаточно). А вот с коллекторов на землю можно поставить по 0.1 мкФ.
    Последний раз редактировалось IDDQD; 13.07.2016 в 23:34.

  11. #3690
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интересная трассировка может получиться.

  12. #3691
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_tok.png 
Просмотров:	281 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	270695
    Голубая линия - напряжение на выходе, зеленая ток через БП.
    Немного смущает, что при 0 на выходе ток 2.4A

  13. #3692
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    не 2.4А, а 1.2А и не на выходе (если думаем в нагрузке), а через транзисторы ВК = получаем ток покоя ВК.
    п.с. мои измерения для мощи пит +/-48В / 200Вт /4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Изм тока.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	150.0 Кб 
ID:	270700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Мощность в БП и нагрузке.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	181.6 Кб 
ID:	270701
    Последний раз редактировалось lazertok; 14.07.2016 в 02:23. Причина: доп

  14. #3693
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, не сможете мне отправить схему Вашего импульсного блока?

  15. #3694
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    ISIT_14, не сможете мне отправить схему Вашего импульсного блока?
    я его здесь на форуме брал у DIMONIS в толкучке резонансник.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  16. #3695
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    я его здесь на форуме брал у DIMONIS в толкучке резонансник.
    сколько он по мощности?

  17. #3696
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как утверждают многие то хороший импульсник по стоимости и размерам сопоставим с обычным качественным трансформаторным БП. Ну и каламбурчик импульсник не "любит" импульсную нагрузку.
    Сейчас заказать качественный трансформатор не проблема вот только определиться нужно с параметрами.Если специалист по изготовлению профи то поймёт сразу. Я заказывал на самом "мощном" железе с большим током вторички с нормированным напряжением из чего вышло малое количество моточного провода с хорошим сечением, конструкцию с этом торов увидите в конце осени.

  18. #3697
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Как утверждают многие то хороший импульсник по стоимости и размерам сопоставим с обычным качественным трансформаторным БП. Ну и каламбурчик импульсник не "любит" импульсную нагрузку.
    Сейчас заказать качественный трансформатор не проблема вот только определиться нужно с параметрами.Если специалист по изготовлению профи то поймёт сразу. Я заказывал на самом "мощном" железе с большим током вторички с нормированным напряжением из чего вышло малое количество моточного провода с хорошим сечением, конструкцию с этом торов увидите в конце осени.
    мне сейчас за ТАН-300 "заломили" 4тыс. Это не считая доставки и возни с намоткой. А импульсник 1шт. стоит 55 долларов уже полностью готовый на целых 500Вт!!! Там есть и на 350, но надо спросить стоимость.

  19. #3698
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    мне сейчас за ТАН-300 "заломили" 4тыс. Это не считая доставки и возни с намоткой. А импульсник 1шт. стоит 55 долларов уже полностью готовый на целых 500Вт!!! Там есть и на 350, но надо спросить стоимость.
    Написал в лс по поводу производителя трансформаторов.

    ---------- Сообщение добавлено 20.55 ---------- Предыдущее сообщение было 20.46 ----------

    Есть у меня импульсник с трансляционного унч филипс 48в на 5а.
    Непростая штука.

  20. #3699
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я думаю нужно брать импульсник от хайпекс самый слабенький, это будет абсолют.
    smps400a400 2*64v использовать половинку 90ойро за штуку, придется взять два. зато полностью заакроет вопрос. (или два 400а180 там по 46в обмотки)
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  21. #3700
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    я думаю нужно брать импульсник от хайпекс самый слабенький, это будет абсолют.
    smps400a400 2*64v использовать половинку 90ойро за штуку, придется взять два. зато полностью заакроет вопрос. (или два 400а180 там по 46в обмотки)
    главное чтобы при подключении без общего вывода не было помех. Вт на 200-250 найти бы со всеми защитами, а не попадалиь мне такие схемы.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Написал в лс по поводу производителя трансформаторов.

    ---------- Сообщение добавлено 20.55 ---------- Предыдущее сообщение было 20.46 ----------

    Есть у меня импульсник с трансляционного унч филипс 48в на 5а.
    Непростая штука.
    по схеме они почти все непростые, а печатку смотришь и нет деталей практически. Экран сделать для блоков питания и помехи не должен ловить и вес конечный уменьшится с габаритами. По поводу напряжений, там трансформатор перемотайте и все. Вторичку расчитайте на нужное напряжение
    вот как вариант. верхнюю часть с +-15в переделать под 5в, либо убрать. вторичку нижнего выхода расчитать на +-35. Мощности как раз будет на канал
    Последний раз редактировалось sportbody; 14.07.2016 в 22:12.

Страница 185 из 778 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •