Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[singles123]

Вот там внизу честно написано, что взято у Крылова. Не надо ходить по аудиомурзилкам.

[junz]

Вот там внизу честно написано, что взято у Крылова. Не надо ходить по аудиомурзилкам.

А понятно, я не уточнял авторства, просто форматирование больше понравилось.

[junz]

... При этом, практически, схема с каскодом удобней в реализации чем повторитель, даже сказал бы простая. Её и буду делать (после 06-го)
Единственное с питанием каскода не знаю как сделать

Вот так реализовали каскод во втором каскаде в nad c325bee (+-46 В)



Может аналогично сделать..?
Или аналогично R609, D603, D601

[singles123]

Делай как обычно, см. вложение.
hfe_onkyo_a-8250_schematics_copy.pdf

[junz]

Делай как обычно, см. вложение.

К сожалению так сложно реализовать, разводка платы не позволяет это легко сделать.

НАДовкая реализация проще, её можно уместить на 1 макетку и провод вывести на массу.


Так же будет работать? Хватит тока, и смещение напряжения? Может зенер диод 3.3 В? как раз на подходе

[singles123]

Диоды ИТ ДК зашунтировать конденсатором 10-100 мкФ.
Во втором каскаде поставить стабилитрон, нижний конец соединить с - питания.

[junz]

Диоды ИТ ДК зашунтировать конденсатором 10-100 мкФ.
Во втором каскаде поставить стабилитрон, нижний конец соединить с - питания.

Итоговая. Как раз транзисторов впритык хватит и ra-05 переделать)

[singles123]

С607- какой то конский номинал. Уверен, что можно уменьшить минимум в три раза(на время манипуляции-лампу в первичку трансформатора). Стабилитрон тоже зашунтировать 10-100мкФ.

[junz]

С607- какой то конский номинал. Уверен, что можно уменьшить минимум в три раза(на время манипуляции-лампу в первичку трансформатора). Стабилитрон тоже зашунтировать 10-100мкФ.

В ra-06 такой же есть только без резистора R623
С кондюком тогда получиться большая макетка


Вот кстати, вся кучка макеток для 06-го





Каскод.

[junz]

singles123,

Чот стабилитроны греется до 70 градусов.
И каскод, на одном 55 на другом 65.

[singles123]

Стабилитрон впаян правильно(в обратном направлении ) ? Напряжение на нем соответствует номиналу ?

[junz]

Померил, стабилитрон 3.3 на нём 3.059 В

По звуку, вроде даунгрейд , объёма меньше, по высоким если и есть улучшения они не существенные, по басам гундёш проскакивает, искажения большие (долго не послушаешь). Думаю в чём причина, может в резисторе?



---------- Post Merged on 29.05.2016 at 13.58 ---------- Previous Post was on 28.05.2016 at 21.17 ----------

Вернул всё в зад.
Действительно объём до последней вариации больше, бас телом чувствуется (хотя и не бъёт по груди). Отсюда, разделение по звукам, послезвучие длиньше. Высокие сейчас резковатые, и как бы больше на самых вч, не знаю лучше или хуже.
По темперу каскод всё равно греется, померил 45-50 градусов. Выставлял 90% громкости, ОЧЕНЬ ГРОМКО, бас пугающе сильный, звук чистый, слушать реально продолжительное время, искажений следовательно мало.

---------- Post Merged at 14.17 ---------- Previous Post was at 13.58 ----------

Постоянка на выходе удивительно маленькая 11 и 14 мВ, усь без разделительных конденсаторов!

---------- Post Merged at 20.34 ---------- Previous Post was at 14.17 ----------

Кто-нибудь сталкивался, столкнулся с непонятной реакцией. Начал поднимать ток покоя, на одном канале на эммитерном резисторе 15 мВ железно, почти не меняется от температуры, а у второго выставил 15 мВ начал подниматься темпер на одной стороне радиатора до уровня исправного, через 20 минут напряжение само сползло до 0 ,темпер естественно уменьшился. Причём музыку играет. В чём может быть неисправность?

Скрытый текст

Продублировал отдельно

[свернуть]

---------- Post Merged on 30.05.2016 at 19.33 ---------- Previous Post was on 29.05.2016 at 20.34 ----------

пс блин я то думал завершу проект красиво)

[junz]

Немного переделал резисторы фнч по питанию, раньше были вдоль платы УН и видимо фонили. Сейчас на 90 гр. и норм.

Заодно поменял C611/C612 на 0,33 мкФ - самый большой необходимого мне формфактора.

Ещё повысил ток на предвыходниках, уменьшив резистор R633/R634 с 47 до 34 Ом. По прикидкам, то тепло которое будет на них выделяться уйдёт через дополнительный радиатор, который был добавлен как прокладка с растопыреными рёбрами между выходниками и предвыходниками.





добавление.
Вернул R633/R634 на место. Так более сбалансированно по темературе. После установки тока покоя 80 мА (17.6 мВ), радиаторы на предвыходе нагрелись до 50 гр., на основном радиаторе 40-45 гр.

[junz]

Итоговая. Как раз транзисторов впритык хватит и ra-05 переделать)

Это схема не окончательная.
Поставил ТЗ, каскод в 05-ый но ток покоя большой, на эмиттерах 50 мВ. Менял резюк R621 на 100 Ом, ничо не изменилось.

Подскажите, что нужно чтобы уменьшить ток, до приемлемых диапазонов, чтобы можно было регулировать подстроечником?

Транзистор термостабилизации mje15032, как на схеме, буду менять на менее мощный 2sd1953.

[RAFOS]

Надо уменьшать R617.

---------- Сообщение добавлено 06.52 ---------- Предыдущее сообщение было 05.39 ----------

Транзистор термостабилизации mje15032, как на схеме, буду менять на менее мощный 2sd1953.

2SD1953 не подходит сюда. Можно поставить BD139-16 от Fairchild.

[junz]

RAFOS, спасибо за помощь!

А 2sd600k не подайдут? Это стоковые.


Каскод ra-05 такой получился :

[RAFOS]

А 2sd600k не подайдут?

Подойдут.

[junz]

Подойдут.

Уменьшил ток с помощью резисторами R615 - 100 Ом и R621 - 220 Ом
Так же на одном канале поменял транзистор термостабилизации 2sd600k. Напряжение на этом канале поймал 5 мВ подстроечником.
На другом 20 мВ. Ниже никак.
Пока так..

Включил.. завёл... Качество звука очень похоже на RA-06 upg, даже чем-то лучше

[RAFOS]

Уменьшил ток с помощью резисторами R615 - 100 Ом и R621 220 Ом

Поздравляю. Каждый ССЗБ. Нахер тогда спрашивать? Тебе сказали как надо - ты сделал по-идиотски. Дело твое. Не зная элементарных вещей надо делать как говорят, а не творить беду.

[junz]

Ок, ок А что не так то? Я лишь попробовал.
Мне ещё ждать транзисторов надо. Для второго канала транзюков у меня нет.

Я менял на 5,9 даже больше было.
R617 меняется ток на базе Q613, он больше компенсирует, так?