PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[St12]

Мне тут одну ссылку дали - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62696
Правильно ли я понимаю, что это балансный Чуффоли без выходных конденсаторов?

[VlSavosin]

Ну, можно и так сказать, только Чуфолли такую схему не предлагал, насколько я знаю. Это усилитель постоянного тока, его можно включать без входных и выходных конденсаторов. Только учтите, что этот оконечник потребляет в два раза больший ток, но вот напряжение питания можно несколько снизить (но не в два раза) для получения той же мощности, что у Чуфолли. Итого КПД у него ниже и вам потребуются более эффективные радиаторы. К достоинствам этой схемы можно отнести меньшую чувствительность к пульсациям питания и можно обойтись без электронного дросселя, заменив его на C-R-C фильтр. Да, чуть не забыл - унего будет в два раза более высокое вых. сопротивление, что не есть гуд. С этим можно бороться используя транзисторы с более высокой крутизной.

[St12]

Да, чуть не забыл - унего будет в два раза более высокое вых. сопротивление, что не есть гуд. С этим можно бороться используя транзисторы с более высокой крутизной.

На какие транзисторы рекомендовали бы обратить внимание?

---------- Сообщение добавлено 13.31 ---------- Предыдущее сообщение было 11.11 ----------

Итого КПД у него ниже и вам потребуются более эффективные радиаторы. К достоинствам этой схемы можно отнести меньшую чувствительность к пульсациям питания и можно обойтись без электронного дросселя, заменив его на C-R-C фильтр.

Кстати, я вот о чем подумал. Если добавить еще один выходной транзистор, но при этом отказаться от электронного дросселя, то нагрев радиатора, наверное, непринципиально изменится при той же мощности?

[mellowman]

Кстати, я вот о чем подумал. Если добавить еще один выходной транзистор, но при этом отказаться от электронного дросселя, то нагрев радиатора, наверное, непринципиально изменится при той же мощности?

У силовых мосфетов маленькие искажения находятся в области больших токов и напряжений. На дросселе выделяется процентов 20% общего тепла. Второй канал мостом = +80%. Плюс ещё чтобы CRC что-то фильтровал ему тоже греть надо, не обязательно так же сильно конечно, но немного надо.

[St12]

У силовых мосфетов маленькие искажения находятся в области больших токов и напряжений. На дросселе выделяется процентов 20% общего тепла. Второй канал мостом = +80%. Плюс ещё чтобы CRC что-то фильтровал ему тоже греть надо, не обязательно так же сильно конечно, но немного надо.

Так ведь и выходная мощность увеличится? А если ее оставить такой же?

[mellowman]

Так ведь и выходная мощность увеличится? А если ее оставить такой же?

Искажения должны расти, т.к. более в нелинейных участках будут работать.

[Alex]

Так оно и есть. Проще обеспечить нужное напряжение подогреватель-катод.

Для 23-й - это не очень актуально, а делать один СРПП на одной лампе - удобнее.

[St12]

У меня сейчас в классическом повторителе Чуффоли стоят irfp150n.
Получается, что для.балансного варианта мне нужны выходные транзисторы с:
- входной емкостью меньше, чем у 150n, чтобы балансный выход достаточно раскачал мощник;
- крутизной характеристики вдвое большей, чем у 150n, чтобы выходное сопротивление было не больше, чем сейчас;
- мощностью можно и меньше, чем 150n, чтобы были меньше искажения.
Все правильно?

[variator]

St12!

чтобы были меньше искажения.

Логично было бы их для начала измерить. Не просто одночастотный спектр, а обязательно и 1кГц и 10-20кГц. Причем не только на выходе (нагрузке), но и на выходе лампового УН (или какой у Вас).

входной емкостью меньше, чем у 150n, чтобы балансный выход достаточно раскачал мощник;

Если цель обойтись без УН, а сразу с ЦАПа на балансный выход, так же не отменяет контрольного измерения.

крутизной характеристики вдвое большей, чем у 150n, чтобы выходное сопротивление было не больше,

Смело можно забить, ну будет не 0.2 Ом, а 0.4, и? Если конечно есть возможность перебирать транзисторы, то другое дело. Сравнивайте даташиты по мощности, крутизне и емкости.

Если добавить еще один выходной транзистор, но при этом отказаться от

Непонятно, куда добавить. Чей транзистор? На радиатор вместо "дроссельного", а четвертый для балансного(мостового) выхода где?
По какой причине интерес к мосту? Повысить мощность?- уже объяснили про тепловыделение, хотя в ветке про янус есть вывод, что да, небольшой выигрыш есть.
Не спешите бросаться в закупку комплектующих. Дополнительно к проверке на искажения, проверьте свои выходные каскады на стабильность тока покоя. Один из самых смыслов мостовых каскадов это исключение выходного конденсатора. При этом потенциал на выходе должен быть одинаков для обоих полумостов и, в случае теплового дрейфа, должен и дрейф быть одинаков по скорости и направлению. Может и сложно написал... Настроили два полумоста, одинаковый ток покоя (? насколько он у Вас сейчас одинаковый), на выходе относительно минуса +15.00 вольт у каждого, соответственно на нагрузке (между выходами) 0.000 В. Нагрели в покое без музыки до 70 грд. - измерили... Вы это можете сделать на готовом усилителе и если постоянка на нагрузке не более 10-50мВ, подключайте балансный вход и расскажите о впечатлениях.
Однако, грамотнее было бы просто мощность выходную посмотреть, сколько ограничение. Спектром или осциллом, чего как мне кажется, Вы не делали.

[St12]

St12!

Логично было бы их для начала измерить. Не просто одночастотный спектр, а обязательно и 1кГц и 10-20кГц. Причем не только на выходе (нагрузке), но и на выходе лампового УН (или какой у Вас).



Если цель обойтись без УН, а сразу с ЦАПа на балансный выход, так же не отменяет контрольного измерения.


Смело можно забить, ну будет не 0.2 Ом, а 0.4, и? Если конечно есть возможность перебирать транзисторы, то другое дело. Сравнивайте даташиты по мощности, крутизне и емкости.



Непонятно, куда добавить. Чей транзистор? На радиатор вместо "дроссельного", а четвертый для балансного(мостового) выхода где?
По какой причине интерес к мосту? Повысить мощность?- уже объяснили про тепловыделение, хотя в ветке про янус есть вывод, что да, небольшой выигрыш есть.
Не спешите бросаться в закупку комплектующих. Дополнительно к проверке на искажения, проверьте свои выходные каскады на стабильность тока покоя. Один из самых смыслов мостовых каскадов это исключение выходного конденсатора. При этом потенциал на выходе должен быть одинаков для обоих полумостов и, в случае теплового дрейфа, должен и дрейф быть одинаков по скорости и направлению. Может и сложно написал... Настроили два полумоста, одинаковый ток покоя (? насколько он у Вас сейчас одинаковый), на выходе относительно минуса +15.00 вольт у каждого, соответственно на нагрузке (между выходами) 0.000 В. Нагрели в покое без музыки до 70 грд. - измерили... Вы это можете сделать на готовом усилителе и если постоянка на нагрузке не более 10-50мВ, подключайте балансный вход и расскажите о впечатлениях.
Однако, грамотнее было бы просто мощность выходную посмотреть, сколько ограничение. Спектром или осциллом, чего как мне кажется, Вы не делали.

Да, из измерительных приборов у меня только мультиметр.
Но желание натурных экспериментов имеется
Впечатлениями обязательно поделюсь.
Но для дальнейших опытов мне, прежде всего, нужно определиться с транзисторами.

[variator]

Чем нынешние не устраивают?

[St12]

Чем нынешние не устраивают?

Поставил 150n т.к. они были в наличии и чтобы соответствовать изначальной схеме.
Может лучше для баланса выбрать что-то более подходящее?
Для цирклотронов Чуффоли сейчас использует 2sk1058, например.

[variator]

Чем "более подходящие"? Кто сказал, что эти менее подходящие ?
ARTA, Spektra... паяльник и, вперед!

[mellowman]

Поставил 150n т.к. они были в наличии и чтобы соответствовать изначальной схеме.
Может лучше для баланса выбрать что-то более подходящее?
Для цирклотронов Чуффоли сейчас использует 2sk1058, например.

Если не следить за вертикальным мосфетом — то он от нагрева начинает проводить лучше (и ещё греться, и ещё проводить) до тока 5-6-7-8А (разные по-разному), а латеральные (2sk1058 и ещё пара-тройка) уже с ~0.1A снижаются от нагрева, поэтому хороши для цирклотронов и мостов тем, что "самовыравниваются". См. http://sound.westhost.com/articles/hexfet.htm

[St12]

Набросал концепт переделки повторителя Чуффоли в балансный вариант.
Так будет правильно?

[mellowman]

Набросал концепт переделки повторителя Чуффоли в балансный вариант.
Так будет правильно?

слишком тихо играть будет т.к. через колонку ток можно сказать не потечёт, всё пойдёт по куску провода под ней

[VlSavosin]

Набросал концепт переделки повторителя Чуффоли в балансный вариант.
Так будет правильно?

Вах, вах, вах!!!!!Ну, что ты дорогой, у тебя же есть ссылка, там уже всё придумали, бери и делай, если хочется заморочится, конечно. Но почитай сначала тему.

[variator]

Сообщение от St12

Если добавить еще один выходной транзистор,


Непонятно, куда добавить. Чей транзистор?

Вон оно к чему!


St12,

Вы это можете сделать на готовом усилителе и если постоянка на нагрузке не более 10-50мВ, подключайте балансный вход

Два канала в наличии должно быть. Два полновесных канала. Между выходами двух каналов проверить постоянку, и тогда... И посчитать трудозатраты и деньги на стерео мост, подумать, стоит ли начинать.
Спрашивайте, если чего не поняли, в одном предложении на все вопросы не ответить.

[mellowman]

Вах, вах, вах!!!!!Ну, что ты дорогой, у тебя же есть ссылка, там уже всё придумали, бери и делай, если хочется заморочится, конечно. Но почитай сначала тему.

Ну или вот вариант моста на 3х транзисторах: http://www.firstwatt.com/pdf/art_zv7.pdf

Бонусом — идёт усиление напряжения и как сдедствие больше искажений, чем у повторителя.

[St12]

Вах, вах, вах!!!!!Ну, что ты дорогой, у тебя же есть ссылка, там уже всё придумали, бери и делай, если хочется заморочится, конечно. Но почитай сначала тему.

Выше написали про латералы и разогрев.

Если не следить за вертикальным мосфетом — то он от нагрева начинает проводить лучше (и ещё греться, и ещё проводить) до тока 5-6-7-8А (разные по-разному), а латеральные (2sk1058 и ещё пара-тройка) уже с ~0.1A снижаются от нагрева, поэтому хороши для цирклотронов и мостов тем, что "самовыравниваются". См. http://sound.westhost.com/articles/hexfet.htm

Нашел информацию по этому поводу у Чуффоли:
http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index.html
Он как раз не рекомендует использовать IRF для мостовой схемы, т.к. ей требуется термостабилизация.

You cannot use IRF types and 2SK1529 in this project because these need a thermal compensation circuit.

Поэтому, наверное, вариант по ссылке, по которой все уже придумали, можно еще доработать?

Вон оно к чему!

St12,

Два канала в наличии должно быть. Два полновесных канала. Между выходами двух каналов проверить постоянку, и тогда... И посчитать трудозатраты и деньги на стерео мост, подумать, стоит ли начинать.
Спрашивайте, если чего не поняли, в одном предложении на все вопросы не ответить.

Понял, думал, что можно как-то упростить схему. Бешеной собаке семь верст - не крюк, если будет все понятно, сделаю стерео-мост.

Сейчас хотел бы понять следующее:

1) можно ли запитать один мостовой канал от одной вторичной обмотки?

2) еще меня интересует вопрос автоматической установки нуля и защиты АС, вот здесь проскакивало - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1747093

3) если делать на 2sk1058, то правильно ли я понял написанное тут - http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index.html что оптимальный режим для этих транзисторов около 42 В при 1,2 А на каждый?